Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[Jeeves]

с чего ты взяла что это лицемерие? это такой же стериотип как лицемерные улыбки.

Конечно история доказывает. только несколько иное у нас всегда у руля стоит сумасброд, который чтото там натворит а потом народ кровью это должен исправлять, вот и вся история. Поэтому русский народ является многострадальным.

ну амеиканцам то всегда везло с президентами,это да..
Давай вообще об этом не будем-молодая,не имеющая достойной уважения истории нация,и как ты стереотипно выразился "многострадальная "Россия не предмет для сравнения.Всегда так считала и считаю.А ваши пустопоржние разговоры-не более,чем умничанье ,не основанное к сожалению на глубоком знании истории.

[Nanoworld]

ну амеиканцам то всегда везло с президентами,это да..
Давай вообще об этом не будем-молодая,не имеющая достойной уважения истории нация,и как ты стереотипно выразился "многострадальная "Россия не предмет для сравнения.Всегда так считала и считаю.А ваши пустопоржние разговоры-не более,чем умничанье ,не основанное к сожалению на глубоком знании истории.

У них от президента зависит очень немногое, для этого просто ситема нужна с четким разделением обязанностий и без перекоса в распределении власти.

Ну ты как доктор исторических наук нас сейчас просветишь?

---------------2006-04-15 12:57:45-------------

Историей гордится, самое последнее дело, нормальные люди стараются гордится своим настоящим.

Мы к нашей истории отношения прямого не имеем в отличии от настоящего.

[Jeeves]

У них от президента зависит очень немногое, для этого просто ситема нужна с четким разделением обязанностий и без перекоса в распределении власти.

Ну ты как доктор исторических наук нас сейчас просветишь?

---------------2006-04-15 12:57:45-------------

Историей гордится, самое последнее дело, нормальные люди стараются гордится своим настоящим.

Мы к нашей истории отношения прямого не имеем в отличии от настоящего.

насчет не гордиться историей это ты ,конечно,глупость сказал...
не гордится историей только тот,кто не чувствует себя частью своего народа

а я не доктор исторических наук и даже не доцент ,я так мяукнула не в тему..
так что продолжайте-Бог в помощь

[vsu]

Свобода совести, это синоним свободомыслия. А как же массовые растрелы на Кавказе за ислам?

Естественно на все можно смотреть с позиции современной т.н. демократии. Но есть такое понятие "бунт на корабле", и его жизненность доказана.
К тому же это еще вопрос подачи материала, либо горцев уничтожали за ислам, либо бандформирования за грабеж и убийства (что было на самом деле).

Если тогда это была проблема, то что же это щас?
Россия далеко не самая пьющая страна, AFAIR она на 5-6 месте по потреблению алкоголя.

Тогда была проблема по тогдашним меркам. Сейчас - другой вопрос.

нет.
Компиляция информации из нескольких источников.
Ага, и поэтому они сокращали стратегические запасы.

Ты занешь, я тоже не спец, но в конечном итоге верю с полную адекватность тогдашнего военного руководства. А по сокращениям - только США нас превосходило (и превосходит сейчас) по количеству боеголовок на пару тысячь. По дальней авиации - на порядок, по подводным лодкам к 80 годам сравнялись - сейчас у них превосходство в 3-4 раза. По наземным носителям - опять же сравнялись к 80 гг.

Если учесть, что США активно делают ПРО, окружают нас базами, создают тактическое ЯО и принимают доктрину превентивной войны на 2 фронта, то это не походит на сокращение. Просто переход в другое качество и все. Так что хочешь мира - готовься к войне. Где был Ким Чен Ир, если бы не раздувал ВПК? Видимо на одной скамье с Саддамом.

[Nanoworld]

насчет не гордиться историей это ты ,конечно,глупость сказал...
не гордится историей только тот,кто не чувствует себя частью своего народа

а я не доктор исторических наук и даже не доцент ,я так мяукнула не в тему..
так что продолжайте-Бог в помощь

Короче чем кто гордится это дело персональное.

---------------2006-04-15 13:14:04-------------

Где был Ким Чен Ир, если бы не раздувал ВПК? Видимо на одной скамье с Саддамом.

И праильно бы сделал если бы вместе с ним сидел. Посмотри до чего он довел страну. Северного корейца всегда от южного можно отличить по комплекции.

Я на сайте google.com смотрел снимки из космоса. от Сеула до Пхеньяна рукой подать а контраст колосальный. В Пхеньяне куча дорог широченных, и на них машины можно пересчитать по пальцам, автобусов вобще не видно. В соседнем Сеуле поток транспорта такой что осфальта невидно. Вот тебе и раздул ВПК.

[Marta]

У них от президента зависит очень немногое, для этого просто ситема нужна с четким разделением обязанностий и без перекоса в распределении власти.

Ну ты как доктор исторических наук нас сейчас просветишь?

---------------2006-04-15 12:57:45-------------

Историей гордится, самое последнее дело, нормальные люди стараются гордится своим настоящим.

Мы к нашей истории отношения прямого не имеем в отличии от настоящего.

тот кто забыл историю, у того не будет будующего, историю забывать нельзя
как раз это не нормально
история много чему людей учит

[Nanoworld]

тот кто забыл историю, у того не будет будующего, историю забывать нельзя
как раз это не нормально
история много чему людей учит

конечно же знать ее нужно

[vsu]

И праильно бы сделал если бы вместе с ним сидел. Посмотри до чего он довел страну. Северного корейца всегда от южного можно отличить по комплекции.

У меня проблемы корейца от китайца отличить, уж не говоря про корейца от корейца. К тому же корейцев не так часто видишь, чтобы была возможность сравнить.

Я на сайте google.com смотрел снимки из космоса. от Сеула до Пхеньяна рукой подать а контраст колосальный. В Пхеньяне куча дорог широченных, и на них машины можно пересчитать по пальцам, автобусов вобще не видно. В соседнем Сеуле поток транспорта такой что осфальта невидно. Вот тебе и раздул ВПК.

Отлтчный критерий. Скачай снимки Ирака До и После и попробуй применить свой метод и сделай выводы - при тиране иракцы ходили пешком, теперь гоняют на Хаммерах и Страйкерах. Прогресс одним словом... Хорошо на форуме нет жителей Ирака, они бы разделили твое мнение.

[Nanoworld]

У меня проблемы корейца от китайца отличить, уж не говоря про корейца от корейца. К тому же корейцев не так часто видишь, чтобы была возможность сравнить.
Отлтчный критерий. Скачай снимки Ирака До и После и попробуй применить свой метод и сделай выводы - при тиране иракцы ходили пешком, теперь гоняют на Хаммерах и Страйкерах. Прогресс одним словом... Хорошо на форуме нет жителей Ирака, они бы разделили твое мнение.

я про Ирак ничего не говорил

-------------------------------------------
Нарушение прав человека
в политике

Всеобщие выборы в Северной Корее имеют своей целью выбор членов Верховного Народного Собрания (корейского парламента). Голосование, однако, является чистой формальностью, призванной показать миру, что в Северной Корее соблюдается демократический порядок. На самом деле выборы имеют целью утверждение однопартийной системы, поскольку в каждом округе ТПК выдвигает только одного кандидата. Голосующие могут опустить в урны только голоса "за" и "против". В результате в выборах всегда принимает участие 100 процентов населения и 100 процентов голосуют "за". Как следует из заявления северокорейских властей, в выборах приняло участие 99, 85 % избирателей, 100 % проголосовало "за".

Нарушение прав человека
в экономике

Северокорейская конституция объявляет, что все средства производства принадлежат исключительно государству и кооперативным организациям (статья 20). Статья 21 говорит, в свою очередь, что не существует никаких ограничений имущества, которым может владеть государство. Как утверждает конституция, все общественные здания, а также фабрики, предприятия, банки и средства передвижения принадлежат государству. Личная собственность допускается только в отношении движимости, которой частный владетель пользуется в личных целях.

Продовольственный паек, получаемый гражданином, зависит от его общественной позиции и выполняемой работы. По официальным данным, каждый гражданин получает 700 граммов зерна ежедневно. Однако в связи с ухудшающейся хозяйственной ситуацией в стране с 1995 года власти Пхеньяна приостановили выдачу зерна. Продовольствия тем не менее хватает членам элитарных групп общества. Сейчас большинство граждан вынуждено добывать продовольствие на черном рынке. Население Северной Кореи страдает от отсутствия продовольствия уже в течение нескольких лет. Из полученной информации следует, что за последние два-три года там умерло от голода более миллиона человек. Именно голод является одной из главных причин увеличения в последнее время числа беженцев из Северной Кореи.

Культ личности вождя

Умерший Ким Ир Сен, желая усилить свою позицию вождя-диктатора, сконцентрировал все усилия на укреплении культа личности. Специалисты по пропаганде стряпали истории, которые должны были обогатить достижения Вождя.

По всей стране поставлены разного рода памятники, среди них 70 бронзовых статуй Ким Ир Сена, 40000 гипсовых бюстов Вождя, 250 монументов, восхваляющих достижения Ким Ир Сена, 350 памятных зданий и, кроме того, 3500 так называемых "башен вечной жизни". Более того, все граждане обязаны носить значки с изображением Ким Ир Сена всегда, когда появляются вне дома. Должны также вешать портреты Ким Ир Сена и его сына Ким Чен Ира в главном помещении своего дома.

Северная Корея расходует около 300 миллионов долларов или 6% валового национального продукта только на мумификацию и консервацию тела Ким Ир Сена. Полмиллиона долларов стоило бальзамирование останков, а ежегодная стоимость их содержания достигает 2,27 миллиона долларов. 230 миллионов долларов израсходовано на обновление и увеличение дворца Кумсусан.

Всеми начинаниями, служащими цели поддержки культа личности, руководит лично сын и преемник Ким Ир Сена — Ким Чен Ир. Он пытается оправдать наследственную передачу власти, утверждая, что революционные начинания должны передаваться с поколения на поколение.

Презрение к человеческой жизни

Образование в Северной Корее сконцентрировано на том, чтобы привить в умах учащихся идею о том, что не должно быть колебаний, если потребуется отдать жизнь за вождей Ким Ир Сена и Ким Чен Ира.

Корейская конституция утверждает — "государство проводит в жизнь принципы социалистической педагогики и воспитывает новое поколение надежными революционерами, борющимися за общество и народ, которые становятся новым типом коммунистов, образованных, исполненных добрыми качествами и здоровых" (статья 43).

Таким образом, северокорейские власти пробуют подчинить себе общество и сделать из людей защитников Ким Ир Сена и его сына. Как доказательство достигнутых успехов, печатный орган Трудовой Партии Кореи "Родонг Синмун" 17 июля этого года пишет, что 17 членов "Отдела Ли Ин-су" отдали свои жизни, пытаясь погасить огонь, который вспыхнул в одном из мест "революционной памяти". Газета описывает героические подвиги солдат: "Часть солдат не смогла бежать с места пожара, поскольку они пытались заслонить сырой грязью деревья с вырезанными на их стволах надписями в честь Вождя, чтобы таким образом спасти их от огня. Солдаты все время заслоняли деревья собственными руками, несмотря на то что их одежда и тела уже горели". Еженедельник написал, что 17 солдат получили посмертно звание "героя", а правительство приняло решение о строительстве на этом месте памятника в честь отважных солдат.

Публичные экзекуции

Хотя северокорейские власти пытаются это отрицать, теперь уже всем известно, что в Северной Корее часто производятся публичные экзекуции. Большинство беженцев с Севера утверждает, что видели или слышали о них. Пока что удалось собрать доказательства того, что с 70-х годов в Северной Корее произведено, как минимум, 23 публичные экзекуции.

Доклад Аmnestу International от февраля 1997 года подтверждает, что власти в Пхеньяне подвергают публичным экзекуциям не только убийц, но также обычных преступников, вроде расхитителей зерна. Публичные экзекуции проводятся после сокращенных или фиктивных судебных процессов, в которых не принимают участия ни судьи, ни адвокаты. Обычно следствие производится местными офицерами полиции, и это они выносят смертный приговор. Обычно полиция вешает объявление, оповещающее жителей данной местности о времени и месте экзекуции. Печатает также фамилии приговоренных преступников. Экзекуции производятся на открытом воздухе, где могут собраться толпы, чтобы следить за их исполнением.

Северокорейское правительство пользуется публичными экзекуциями как средством устрашения граждан, в умах которых могли прорасти антиреволюционные идеи.


Положение инвалидов

Иностранцы никогда не увидят инвалидов в Пхеньяне или в других больших городах. Так происходит потому, что власти Северной Кореи прячут их от общественности, переселяя в отдаленные районы страны. Ли Сун Ок, женщина, которая отбыла срок в северокорейской тюрьме, а потом бежала в Южную Корею, показала, что власти в Пхеньяне начали кампанию переселения инвалидов в отдаленные зоны страны в 80-е годы.

В 90-х годах Север начал вводить в жизнь программу выселения инвалидов из других городов, таких, как Нампхо, Кэсон и Чхондхин, которые были открыты для иностранцев. Были построены специальные деревни в отдаленных районах в округе Ухранг провинции Янгандо, а также в округе Хоангсонг северной провинции Хамгён-Пукто. В этих деревнях жили только карлики, отделенные от мира двойной проволокой под напряжением. Карлики не имеют права общаться с обычными людьми из внешнего мира. Запрещено им также вступать в брак и рожать детей.

Беженцы с Севера

Количество беженцев с Севера начало возрастать в 90-х годах, когда социалистический лагерь стал приближаться к своему концу. Их поток увеличился по причине огромных трудностей с продовольствием на Севере.

Большинство беженцев пересекает северную границу, чтобы попасть в Китай или в Россию, но и после этого они должны скрываться от агентов Севера. Только немногим из них удается добраться до Южной Кореи.

Беженцы, схваченные специальными группами, объявляются врагами государства и транспортируются обратно в Северную Корею в железных цепях, которыми их привязывают за нос. В стране их публично казнят или отправляют в лагеря для политических заключенных.

Выводы

Права человека являются универсальными ценностями, принадлежащими всем человеческим существам независимо от национальности, расы, вероисповедания или идеологических убеждений. В Северной Корее просто не существует такого понятия — права человека.

В этой стране невинные люди могут быть названы контрреволюционерами и без суда и следствия отправлены в лагеря для политических заключенных. Кроме того, большое число корейцев голодает уже много лет.

Положение с правами человека в Северной Корее может быть изменено только в том случае, если правительства всех государств мира, все международные организации защиты прав человека, а также правительственные организации соединят усилия с целью оказания давления на власти Северной Кореи, чтобы они прекратили нарушения прав человека в своей стране.

[глаукома]

ирак?

так демократия приходит в жизнь иракцев:

Прикрепленные файлы

 m4_die10.jpg ( 39.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 m4_die20.jpg ( 36.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 m4_die30.jpg ( 8.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[vsu]

я про Ирак ничего не говорил

Нарушение прав человека
в политике

Это их личное дело как самоуправляться. Индейцы в резервациях вообще не голосуют. Может начать с этого?

Нарушение прав человека
в экономике

Здания в СССР тоже были в подавляющем числе государственные, кому от этого было плохо?

На счет карточек - КНДР находится в экономической блокаде, плодородных земель мало, нефти нет. Как еще кормить население?

Культ личности вождя

В Великобритании процветает культ личности английской королевы, это ни кого не беспокоит?

Не думаю, что кореец выбирет хаос и бомбежки вместо "культа". Я бы точно не выбрал.

Презрение к человеческой жизни

Кто заставлял этих солдат защищать надпись? Корейское НКВД? Каждый сходит с ума как ему нравится, не это ли принцип демократии?

Публичные экзекуции

Это еще не доказано, но уже в списке...

Беженцы с Севера

Железные цепи, казни, ... Богатая фантазия у кого-то. А в России еще по Красной площади ходят медведи и отбирают у прохожих водку...

Выводы

Права человека являются универсальными ценностями, принадлежащими всем человеческим существам независимо от национальности, расы, вероисповедания или идеологических убеждений.

Вот это спорный момент, пока доказательств этого утверждения нет. Корейцы видимо выбрали другие ценности.

В этой стране невинные люди могут быть названы контрреволюционерами и без суда и следствия отправлены в лагеря для политических заключенных. Кроме того, большое число корейцев голодает уже много лет.

Ну дык снимите санкции, разрешите ЮК торговать с СК, в чем дело?

Нановорлд, пойми, Ким Чен Ир просто не "их сукин сын" и всего лишь. Под это выстроена вся приведенная тобой "теоретическая база".

[Nanoworld]

Это их личное дело как самоуправляться. Индейцы в резервациях вообще не голосуют. Может начать с этого?
Здания в СССР тоже были в подавляющем числе государственные, кому от этого было плохо?

На счет карточек - КНДР находится в экономической блокаде, плодородных земель мало, нефти нет. Как еще кормить население?
В Великобритании процветает культ личности английской королевы, это ни кого не беспокоит?

Не думаю, что кореец выбирет хаос и бомбежки вместо "культа". Я бы точно не выбрал.
Кто заставлял этих солдат защищать надпись? Корейское НКВД? Каждый сходит с ума как ему нравится, не это ли принцип демократии?
Это еще не доказано, но уже в списке...
Железные цепи, казни, ... Богатая фантазия у кого-то. А в России еще по Красной площади ходят медведи и отбирают у прохожих водку...
Вот это спорный момент, пока доказательств этого утверждения нет. Корейцы видимо выбрали другие ценности.
Ну дык снимите санкции, разрешите ЮК торговать с СК, в чем дело?

Нановорлд, пойми, Ким Чен Ир просто не "их сукин сын" и всего лишь. Под это выстроена вся приведенная тобой "теоретическая база".

Об этом говоря международные организации со слов беженцев. У тебя нет ни малейшегго права подвергать их слова сомнению, так как ты в этом вопросе уж точно ничего добавить не сможешь.

Конечно кореец не выберет, он с деьства готов жизнью защищать своего вождя.

Что касается английской королевы то это такой же культ как и культ Аллы Пугачевой и не более того.
А индейцы все таки голосуют, кроме того они обладают расширенными правами, например на земле резерваций не действуют почти все законы штата (только федеральные законы и УК). Поэтому в резервациях можно строить казино, почти все владельцы казино в США являются индейцами.

[vsu]

Об этом говоря международные организации со слов беженцев. У тебя нет ни малейшегго права подвергать их слова сомнению, так как ты в этом вопросе уж точно ничего добавить не сможешь.

Да ты фанатик какой-то, аминь забыл добавить. Не слышал, что все эти организации на содержании ЦРУ и Ми-6?

Конечно кореец не выберет, он с деьства готов жизнью защищать своего вождя.

Точно так же как и американец демократию. Разница лишь в том, что не кореец навязывает американцу чучхе, а совсем наоборот

Что касается английской королевы то это такой же культ как и культ Аллы Пугачевой и не более того.

Да, кстати, я против культа АБ!!! (шутка)

А индейцы все таки голосуют, кроме того они обладают расширенными правами, например на земле резерваций не действуют почти все законы штата (только федеральные законы и УК). Поэтому в резервациях можно строить казино, почти все владельцы казино в США являются индейцами.

Корейцев очень обрадуют выкантные должности в резервациях, осталось им это только объяснить. Ну а на счет индейцев спорить не буду - не занаю, но слышал что не голосуют...

[Nanoworld]

Точно так же как и американец демократию. Разница лишь в том, что не кореец навязывает американцу чучхе, а совсем наоборот
Да, кстати, я против культа АБ!!! (шутка)
Корейцев очень обрадуют выкантные должности в резервациях, осталось им это только объяснить. Ну а на счет индейцев спорить не буду - не занаю, но слышал что не голосуют...

ты считаешь что резервации это ущемление прав или я чтото не так понял?
Если ты не знал что просто земля которая принадлежит индейцам, если они хотят то они там живут если нет то живут где нибудь еще.

Да ты фанатик какой-то, аминь забыл добавить. Не слышал, что все эти организации на содержании ЦРУ и Ми-6?

Да конечно почитай докладу human rights watch, они поносят цру почти в половине своих докладов. У вас какято болезнь цру-мания, во всем вы видете происки вражеских сил.

[docent]

Рад, очень рад участию женской половины!!!
Мне приятно ваше участие!
---------------------------------------------------------------

Права человека - выдумка, они не существуют в природе и не представляют никакой ценности. Заявляю как юрист.
На самом деле права человека это виртуальная приманка, чтобы посадить человека в мышеловку, либо предлог для агрессивных действий.

Кто говорит о правах человека, тот либо попался в мышеловку (добросовестно заблуждается), либо вводит нас в заблуждение (под этим предлогом желает добиться своей какой-то "корыстной" цели).

На самом деле, когда говорят о правах человека, думают не о человеке, а о престпупнике. Кто заботится о правах человека, тот заботится не о нас с вами, а о преступниках, людях которые нас с вами грабят и убивают.

Зачем честному человеку права человека?!

Мировое господство... Именно. Права человека и есть средство мирового господства (одно из них). Например. Мы подписали конвенцию о правах человека (ну и други разные подобные документы), а поэтому обязаны ее выполнять. Выполняем: преступники (и им подобные) жалуются на наше государство в Европейский суд, а государство выполняет решения этого суда. Государство вообще обязано выполнять все решения этого суда. При этом у суда нет уголовного, гражданского кодекса, он свободен в принятии решений. Таким образом с развитием отношений государства и Европейского суда мы попадаем под полный контроль внешнего органа власти - все это утрата государствленности.

Права человека на общество действуют разрушающе, они разрывают связи между его отдельными людьми. Общество превращается в "корыстных", самодовольных, эгоистичных, агрессивных, независимых (в хучшем смысле слова) отдельно взятых людей - это все условия для свободного управления теперь уже не народом, а толпой. "Разделяй и властвуй!" - эта формула известна давно, права человека - современное средство реализации этой формулы.

Короче, когда слышите о "правах человека", то будьте бдительнее - это источник смерти нашего государства - страны, где мы с вами живем, нашего дома.

[Nanoworld]

Рад, очень рад участию женской половины!!!
Мне приятно ваше участие!
---------------------------------------------------------------

Права человека - выдумка, они не существуют в природе и не представляют никакой ценности. Заявляю как юрист.
На самом деле права человека это виртуальная приманка, чтобы посадить человека в мышеловку, либо предлог для агрессивных действий.

Кто говорит о правах человека, тот либо попался в мышеловку (добросовестно заблуждается), либо вводит нас в заблуждение (под этим предлогом желает добиться своей какой-то "корыстной" цели).

На самом деле, когда говорят о правах человека, думают не о человеке, а о престпупнике. Кто заботится о правах человека, тот заботится не о нас с вами, а о преступниках, людях которые нас с вами грабят и убивают.

Зачем честному человеку права человека?!

Мировое господство... Именно. Права человека и есть средство мирового господства (одно из них). Например. Мы подписали конвенцию о правах человека (ну и други разные подобные документы), а поэтому обязаны ее выполнять. Выполняем: преступники (и им подобные) жалуются на наше государство в Европейский суд, а государство выполняет решения этого суда. Государство вообще обязано выполнять все решения этого суда. При этом у суда нет уголовного, гражданского кодекса, он свободен в принятии решений. Таким образом с развитием отношений государства и Европейского суда мы попадаем под полный контроль внешнего органа власти - все это утрата государствленности.

Права человека на общество действуют разрушающе, они разрывают связи между его отдельными людьми. Общество превращается в "корыстных", самодовольных, эгоистичных, агрессивных, независимых (в хучшем смысле слова) отдельно взятых людей - это все условия для свободного управления теперь уже не народом, а толпой. "Разделяй и властвуй!" - эта формула известна давно, права человека - современное средство реализации этой формулы.

Короче, когда слышите о "правах человека", то будьте бдительнее - это источник смерти нашего государства - страны, где мы с вами живем, нашего дома.

Маразм полнейший.
сам хоть понимаешь что пишешь? логики 0. Если ты считаешь что государственность это полный безпридельный контроль над обществом и каждым ее членом, тотальный беспридел и прочее, то я к такому гос-ву нехочу иметь ни какого отношения. Отчалю без малейшего сожаления.

Права человека на общество действуют разрушающе, они разрывают связи между его отдельными людьми. Общество превращается в "корыстных", самодовольных, эгоистичных, агрессивных, независимых (в хучшем смысле слова) отдельно взятых людей - это все условия для свободного управления теперь уже не народом, а толпой. "Разделяй и властвуй!" - эта формула известна давно, права человека - современное средство реализации этой формулы.

Ты никогда не жил в таком обществе, о чем ты вобще говоришь? Чушь несусветная, глаза ломит такое читать.

[vsu]

ты считаешь что резервации это ущемление прав или я чтото не так понял?
Если ты не знал что просто земля которая принадлежит индейцам, если они хотят то они там живут если нет то живут где нибудь еще.

Ладно, не владею вопросом. Пока будем считать, что резервация - аналог русского "дача"

Да конечно почитай докладу human rights watch, они поносят цру почти в половине своих докладов. У вас какято болезнь цру-мания, во всем вы видете происки вражеских сил.

"Бей своих, чтоб чужие боялись" (С)

Естественно они несут всем добро в виде камней с адаптерами bluetooth. Скажи, ты веришь, что советские торговые представительства по всему миру работали как прикрытие КГБ? Я нет. Это брехня и смахивает на болезнь кгб-манию...

[Nanoworld]

Ладно, не владею вопросом. Пока будем считать, что резервация - аналог русского "дача"
"Бей своих, чтоб чужие боялись" (С)

Естественно они несут всем добро в виде камней с адаптерами bluetooth. Скажи, ты веришь, что советские торговые представительства по всему миру работали как прикрытие КГБ? Я нет. Это брехня и смахивает на болезнь кгб-манию...

да кто их знает, разведка всегда хорошо работала. В любом случае без ведома кгб советский человек за рубежом даже на толчек сходить не мог.

[docent]

ты считаешь что резервации это ущемление прав или я чтото не так понял?
Если ты не знал что просто земля которая принадлежит индейцам, если они хотят то они там живут если нет то живут где нибудь еще.

Да конечно почитай докладу human rights watch, они поносят цру почти в половине своих докладов. У вас какято болезнь цру-мания, во всем вы видете происки вражеских сил.

Небольшая поправка: вся проблема в том, что раньше индейцам принадлежала вся Америка и жили они по своему укладу. Прикин, индейцы взбунтовались американцев в резервуации согнали и на лошадях заставляют ездить, спать на полу в Вигваме!


Такое впечатление, что ты на форуме зависаешь умышленно, с определенным заданием. Что-то я никогда "технаря" не встречал продвинутого в "гуманитарных науках". Права человека... Международные организации... Беженцы из кореи.

Если яначинаю размышлять о "технике", то это выглядит смешно со стороны. Когда ты размышляешь о "бедных" корейцах, то видно, что ты владеешь материалом.

Но, но, но... У меня впечатление, что ты повторяешь "заученные фразы", как робот или распространитель "уникальных товаров", нет у тебя свободы мысли...

Не слушайте Нановорльда - он сам не знает что говорит! Или еще хуже: знает, но говорит, т.е. нас вводит в заблуждение умышленно.

Я не шучу.

---------------2006-04-15 14:58:28-------------

Маразм полнейший.
сам хоть понимаешь что пишешь? логики 0. Если ты считаешь что государственность это полный безпридельный контроль над обществом и каждым ее членом, тотальный беспридел и прочее, то я к такому гос-ву нехочу иметь ни какого отношения. Отчалю без малейшего сожаления.



Ты никогда не жил в таком обществе, о чем ты вобще говоришь? Чушь несусветная, глаза ломит такое читать.

Ну да, "Разделяй и властвуй" - тоже я придумал.
Онтрицая, мной написанное, ты никак не аргументировал свой ответ, значит и ответа собственно нет!

Сообщение отредактировал docent - Apr 15 2006, 14:00

[vsu]

да кто их знает, разведка всегда хорошо работала. В любом случае без ведома кгб советский человек за рубежом даже на толчек сходить не мог.

Т.е. ЦРУ хреново работает?

[Nanoworld]

Не слушайте Нановорльда - он сам не знает что говорит! Или еще хуже: знает, но говорит, т.е. нас вводит в заблуждение умышленно.

Учитывая твой вышесочиненный опус о правах человека, твои слова в серьез воспринимать просто глупо. И это говорит юрист. Куда страна катится...

Такое впечатление, что ты на форуме зависаешь умышленно, с определенным заданием. Что-то я никогда "технаря" не встречал продвинутого в "гуманитарных науках". Права человека... Международные организации... Беженцы из кореи.

Да мне цру поручило сидеть на форуме и проводить агитацию и подрывную деятельность.

Но, но, но... У меня впечатление, что ты повторяешь "заученные фразы", как робот или распространитель "уникальных товаров", нет у тебя свободы мысли...

у тебя зато она есть, так сильно помыслил о запрещении мысли в принципе что стало жутко.



---------------2006-04-15 15:03:16-------------

Т.е. ЦРУ хреново работает?

почему же хреново? разведка и с той и с этой стороны работает хорошо. Мы воруем у них, они у нас. Нормальные добрососедские отношения.

[docent]

да кто их знает, разведка всегда хорошо работала. В любом случае без ведома кгб советский человек за рубежом даже на толчек сходить не мог.

Капец! У нас разведка значит работала, а у них не работала. Да ты знаешь сколько денег сейчас тратится на вооружение и разведку в США?

---------------2006-04-15 15:10:07-------------

Учитывая твой вышесочиненный опус о правах человека, твои слова в серьез воспринимать просто глупо. И это говорит юрист. Куда страна катится...


Да мне цру поручило сидеть на форуме и проводить агитацию и подрывную деятельность.



у тебя зато она есть, так сильно помыслил о запрещении мысли в принципе что стало жутко.
---------------2006-04-15 15:03:16-------------
почему же хреново? разведка и с той и с этой стороны работает хорошо. Мы воруем у них, они у нас. Нормальные добрососедские отношения.

А чего ты тут вообще споришь, ты же заявил, что ничего доказать не хочешь на этом форуме?!

[Nanoworld]

Капец! У нас разведка значит работала, а у них не работала. Да ты знаешь сколько денег сейчас тратится на вооружение и разведку в США?

блин ты опять за свое в этой фразе я говорил лишь о советской разведке о цру и прочих там нет ни слова, цепляешься за ровные места.

Я знаю что США вкладывает в оборону столько сколько мы со всеми своими скважинами, заводами и разрезами не зарабатываем.

[vsu]

Не слушайте Нановорльда - он сам не знает что говорит! Или еще хуже: знает, но говорит, т.е. нас вводит в заблуждение умышленно.

Ну это навряд-ли. Просто человек побывал там и сравнил со здесь, и сделал выводы:

* государство у нас говенное, было, есть и будет таким.
* русские не умеют работать, не умели и не научатся.
* помимо его, жизнь в России не сложилась еще у многих - это уже система
* Ким Чен Ир - перевоплотившийся дьявол, открыл филиал на Корейском полуострове
* CNN - самый правдивый телеканал в мире.



ЗЫ Надеюсь никого не обидел?


---------------2006-04-15 15:32:27-------------

почему же хреново? разведка и с той и с этой стороны работает хорошо. Мы воруем у них, они у нас. Нормальные добрососедские отношения.

Но при этом ты не веришь в то, что всякие там "неправительственные организации" не покупаются? А за большие деньги? А за очень большие? А если при этом еще искренне верят, что защищают корейских(югославских, иракских, иранских, кубинских, венесуэльских, русских, беларусских, украинских детишек?) Какой же порядочный человек устоит перед таким предложением...

[Nanoworld]

Ну это навряд-ли. Просто человек побывал там и сравнил со здесь, и сделал выводы:

* государство у нас говенное, было, есть и будет таким.
* русские не умеют работать, не умели и не научатся.
* помимо его, жизнь в России не сложилась еще у многих - это уже система
* Ким Чен Ир - перевоплотившийся дьявол, открыл филиал на Корейском полуострове
* CNN - самый правдивый телеканал в мире.



ЗЫ Надеюсь никого не обидел?

да я вобще необидчивый.

CNN смотрел лишь однажды когда ураган Катрина накрыл городок в котором я находился и работу на этот день отменили. Сидел и целый день ничерта не делал. К счастью этот ураган уже потерял свою силу и все обошлось.

Телеканал сравнивать просто нес чем. Наш тк Россия тоже не образец свободы слова, если его смотреть то живем мы все лучше и веселее, хотя не заметно чтото както. Ну да ладноу телеканалов везде есть владельцы со своими политическими взглядами и интересами, главное чтобы их было много, и все интересы были представлены.

---------------2006-04-15 15:38:24-------------

Но при этом ты не веришь в то, что всякие там "неправительственные организации" не покупаются? А за большие деньги? А за очень большие? А если при этом еще искренне верят, что защищают корейских(югославских, иракских, иранских, кубинских, венесуэльских, русских, беларусских, украинских детишек?) Какой же порядочный человек устоит перед таким предложением...

И что ты предлагаешь? запретить все организации неправительственного толка. Давайте разгоним комитет солдатских матерей? Что тогда станет со страной. Кошмар начнется, диктатура, а это крайне плохо.

[docent]

И что ты предлагаешь? запретить все организации неправительственного толка. Давайте разгоним комитет солдатских матерей? Что тогда станет со страной. Кошмар начнется, диктатура, а это крайне плохо.

Преже всего надо их и разогнать!

Ты сам подумай, откуда у бедных солдатских матерей в нашей бедной стране такие деньги, что они начинают влиять на правительственные решения?!

[Nanoworld]

Преже всего надо их и разогнать!

Ты сам подумай, откуда у бедных солдатских матерей в нашей бедной стране такие деньги, что они начинают влиять на правительственные решения?!

Их деньги тебя заботить не должны совершенно. Какие у них деньги? Половина народу там вобще на чистом энтузиазме сидит.

В США например общественные организации всегда влияли на политику. Были и организации против пьяных водителей и те же солдатские матери (во время Въетнамской войны). И всегда продавливали нужные обществу законы, и сейчас продавливают. Порой это единственный способ обществу влиять на государство.

[vsu]

Телеканал сравнивать просто нес чем. Наш тк Россия тоже не образец свободы слова, если его смотреть то живем мы все лучше и веселее, хотя не заметно чтото както. Ну да ладноу телеканалов везде есть владельцы со своими политическими взглядами и интересами, главное чтобы их было много, и все интересы были представлены.

Тут я с тобой солидарен. Пургу гонят конкретную, и конца этому нет. Гадят на собственную(?) историю и государство за гос. счет. Филиал, CNN вобщем. Особенно меня добило как г-н Сванидзе радостно прыгал, когда объявили о победе Ющенко.

И что ты предлагаешь? запретить все организации неправительственного толка. Давайте разгоним комитет солдатских матерей?

Ну дык уже предложили - сделать прозрачными источники финансирования. Сделали, теперь мы катимся к диктатуре...

Что тогда станет со страной. Кошмар начнется, диктатура, а это крайне плохо.

Объясни, почему кошмар? В любимой тобой Ю.Корее тоже диктатура была до недавнего времени, может это нам на пользу будет?

Вообще какой смысл ты вкладываешь в слово диктатура?

[Nanoworld]

Тут я с тобой солидарен. Пургу гонят конкретную, и конца этому нет. Гадят на собственную(?) историю и государство за гос. счет. Филиал, CNN вобщем. Особенно меня добило как г-н Сванидзе радостно прыгал, когда объявили о победе Ющенко.
Ну дык уже предложили - сделать прозрачными источники финансирования. Сделали, теперь мы катимся к диктатуре...
Объясни, почему кошмар? В любимой тобой Ю.Корее тоже диктатура была до недавнего времени, может это нам на пользу будет?

Вообще какой смысл ты вкладываешь в слово диктатура?

Да там была диктатура но теперь ее нет и это радует.

Однопалатное Национальное собрание (299 мест). 243 депутата избираются по мажоритарной системе с относительным большинством голосов в одномандатных округах, 46 — по национальным партийным спискам с 5-процентным заградительным барьером. Срок депутатских полномочий — 4 года. Выборы в парламент начали проводиться с 1950. До 1988 выборы проходили при существенных ограничениях демократических свобод со стороны южнокорейских президентов — Пак Чон Хи и, позднее, Чон Ду Хвана. В 1988 прошли первые свободные парламентские выборы.

Согласно словарю

неограниченная политическая, экономическая и идеологическая власть осуществляемая строго ограниченной группой людей во главе с лидером, имя которого или используемая ими социально-политическая идея, дает определение тому или иному виду диктаторского правления.

Приблизительно так я это и понимаю.

[vsu]

Да там была диктатура но теперь ее нет и это радует.
Приблизительно так я это и понимаю.

Ну дык и нам может устроить, чтобы потом порадоваться (или хотя-бы не вымереть нафиг)?

Я про суть понятия спрашивал. Например если завтра Путин скажет, что будет четвертовать за взятки, то я обоими руками за такой диктаторский шаг.

Сообщение отредактировал vsu - Apr 15 2006, 15:10