Программист, !!!!! Опции

[Vacha]

Возможно ли самому научиться програмировать а то я хочу но не знаю с чего начать

[Vacha]

а ты куда ходил 3аниматься

[Vacha]

а мож у каво книжки или справочники

[Vacha]

у меня тетрадь осталась можно зделать игру или там канкулятор

калькулятор я делал а че 3а игра?

[Vacha]

да ето я понел а у тя есть вижуал басик

[Warmaster]

на кальцевой за дварцом труда есть вечерняя школа!
туда и ходил

Плохо ходил, раз сделать после окончания курса ничего не можешь
Я никуда не ходил, занимался дома (бумажная литература+электронные учебники+советы друзей-программистов) и все . Все зависит от тебя и от твоих усилий

[Consigliory]

Возможно ли самому научиться програмировать а то я хочу но не знаю с чего начать

А вообще наверно по другому не льзя, с учителем хороша как контроль, а вообще исходя из перспектив работы програмистом, всегда что то выпускают новое и всегда это прийдёться понимать самому..

[Consigliory]

не погоди
(я же не сказал что я дуб дубом)
смотря чё програмировать,какой програмой пользоватся т т.д. и т т.п.

по твойму програмирование что значит?

если в тупую то набивание кода..

если менее тупо
1 Постановка задачи
2 Разработка алгоритма
3 Реализация на языке програмирования
4 Тестирование

+ дизай, в последнее время не мало важен.. хотя

[Warmaster]

если в тупую то набивание кода..

если менее тупо
1 Постановка задачи
2 Разработка алгоритма
3 Реализация на языке програмирования
4 Тестирование

+ дизай, в последнее время не мало важен.. хотя

Дизайн к программированию отношения не имеет .

[Nikro]

Дизайн к программированию отношения не имеет .

все эти школы подготавительный полное гавно не хади в нее если не хочеш време просто тратить лучше всего читапй литературу как гвоарил варм лазь по форумам обшайса в чате на каналах по програмингу и тп главное если ты чегото не понешмаеш лучше спросить у кавото:) или искать самаму например гугла%) варм дизайн программы равзе не имеет значения? всмысле гуи

[FanToMasS]

Школы лажа! Особенно платные.
Им тогда только бобы твои нужны!

Крутые преподаватели - вот что главное.

Я вот с пяти лет на барсике кодил! Сам его выучил, потом Пас. У нас был очень хороший преподаватель, поэтому прокачался как надо. Потом на компьютерные разработки пошёл, там преподаватель настолько крут оказался, что башню сносит аж!
Счас всё остальное сам осваиваю. И, мне кажеться, стд::хелп вы крепко не дооцениваете!

Короче по памятнику Т.А., Б.С.Н., Василию Шестакову!

А выучить какой-нибудь язык не так уж и сложно. Было бы желание.
Самое сложное спроектировать проект.

Золотое правило разработчика ПО ор ГАМЕ "60-20-20":
60% - разработка, на бумаге.
20% - кодинг.
20% - отладка, доведение до ума, релиз и ост.

Ну и желательно близкое родство с Чеховым...

[uchitokenikui mu...]

Для меня отладка кода это 60% :))
На бумаги я токо непонятные моменты расписываю.

[Lindgren]

Дизайн к программированию отношения не имеет .

люди которые так считали написали линух

[FanToMasS]

Для меня отладка кода это 60% )
На бумаги я токо непонятные моменты расписываю.

Вот для этого ВСЁ и расписывают!
Допустим:
Соглашения, схема, интерфейс, механика и алгоритмы, дизайн, мануал, "о проге".

Соглашения нужны, чтобы можно было быстро разобраться в коде стороннему человеку, который вдруг захочет помочь вашему благородному творческому порыву. И вообще это придаёт красивости и прозрачности исходникам.

Нп:
типы T<ProjectName>_<name>
идентификаторы <TypeName>_<NameIdentifer>,

TCM_Tech_DataTime - технология времеменных событий в игре CompMan(CM) с вирт.событиями;
TCM_DT_Game - наследник с определёнными событиями.

Универсальность на лицо!
Черновик был назван : TCM_GameDataTime - статичный плохоотлаженный класс, сделанный бес плана, который я переписывал три раза, хотя и казалось всё просто, да и работало.

Всё остальное, на мой взгляд, в особых комментах не нуждаеться. Ну и дизайн по желанию.

Также плюс глобального планирования в том, что можно сразу подметить слабые места, подумать над оптимизацией и универсализацией, что лучше, чем по всему исходнику шарится исправляя одни баги и делая другие!

И ещё, мне кажеться, неплохой совет:
НИКОГДА не кодить когда прёт!!!
Тогда башка затуманеная. Лучше выйти на улицу, подышать свежим воздухом и хорошо всё обдумать.

Умение спроектировать проект гораздо важнее, чем кодить на пяти языках.
Потому что не тот писатель кто просто пишет, а тот кто делает это хорошо!

[ColmaR]

Возможно ли самому научиться програмировать а то я хочу но не знаю с чего начать

СНАЧАЛА ПОХОДЫ НА КАКИНЭБУДЬ УРОКИ ,А ПОТОМ РЕШАЙ НАДО ТЕБЕ ЭТО ИЛИ НЭ ТТ

[Consigliory]

люди которые так считали написали линух

Интересно с чего такие выводы, KDE в дизайне на мой взгляд куда пообширнее хр с его 3 цветами, gnom, хотя мне не очень понравился, но тоеже достаточно ярко...

[Nikro]

Школы лажа! Особенно платные.
Им тогда только бобы твои нужны!

Крутые преподаватели - вот что главное.

Я вот с пяти лет на барсике кодил! Сам его выучил, потом Пас. У нас был очень хороший преподаватель, поэтому прокачался как надо. Потом на компьютерные разработки пошёл, там преподаватель настолько крут оказался, что башню сносит аж!
Счас всё остальное сам осваиваю. И, мне кажеться, стд::хелп вы крепко не дооцениваете!

Короче по памятнику Т.А., Б.С.Н., Василию Шестакову!

А выучить какой-нибудь язык не так уж и сложно. Было бы желание.
Самое сложное спроектировать проект.

Золотое правило разработчика ПО ор ГАМЕ "60-20-20":
60% - разработка, на бумаге.
20% - кодинг.
20% - отладка, доведение до ума, релиз и ост.

Ну и желательно близкое родство с Чеховым...

Вабше не пользуюсь бумагой или разработкой аларитмов на листе только в уме %) но атладка 20% это чтото нереальное темболее с доведением до ума:)

Интересно с чего такие выводы, KDE в дизайне на мой взгляд куда пообширнее хр с его 3 цветами, gnom, хотя мне не очень понравился, но тоеже достаточно ярко...

да то что линукс написали те кто так думает это мне кажется "слегка" не точное вырожение:)

СНАЧАЛА ПОХОДЫ НА КАКИНЭБУДЬ УРОКИ ,А ПОТОМ РЕШАЙ НАДО ТЕБЕ ЭТО ИЛИ НЭ ТТ

все эти уроки в большинстве полное гавно тебе могут даже реальный сертификат дать что ты прашол широкий курс например жавы но при этом тебе не дадут реальных знаний вабше:)

[Consigliory]

Вабше не пользуюсь бумагой или разработкой аларитмов на листе только в уме %) но атладка 20% это чтото нереальное темболее с доведением до ума:)

Везет, хотя знаешь нечто глобальное без бумаги очень сложно сделать, потом отладке убиться легче!

[barns]

овладеть програмированием без того, кто тебе "в реале" не объяснит - довольно сложно. само понятие алгоритма уже сложноусваемое неподготовленным человеком. и насчет того, "не писать, когда прет"... тут уж если руки откуда надо растут, то хоть прет, хоть не прет... у хорошего программера работать будет, только он не поймёт, что там написано, а у простого кодера и так не будет работать. кстате. чтоб стать кодером не надо ходить на курсы - хватит тока кипить книжку. кстате, в книжках обычно описывается язык, чреда програмирования, однако нет таких понятий, как алгоритм., не приводится коды прог, делающих одно и тоже, разными способами (различных именно алгоритмами, а не способами написания одного и того же действия)

[FanToMasS]

Вабше не пользуюсь бумагой или разработкой аларитмов на листе только в уме %) но атладка 20% это чтото нереальное темболее с доведением до ума:)

Конечно нереальное! Ты же не планируешь на бумаге заранее, поэтому и не знаешь, что такое бывает %)

А я уже пару лет практикую разработки на бумаге! Загляни в ДЦ++ в Цех№13, там имя генератор. Его я всего раза три компили! У меня получилось пр= 60-30-10!
Так-то.

Так же разработка TCM_Tech_DataTime, вообще чить ли ни с первого раза запахал!
И ещё ряд прог и СмартГенТечей разработанных и разрабатываемых по этому принцыпу.

[Lindgren]

Интересно с чего такие выводы, KDE в дизайне на мой взгляд куда пообширнее хр с его 3 цветами, gnom, хотя мне не очень понравился, но тоеже достаточно ярко...

а что лунух теперь весь конфигурится из кде ? в графическом режиме ? да и главное использование *nix систем как-раз не в десктопах

[Чиффа]

Золотое правило разработчика ПО ор ГАМЕ "60-20-20":
60% - разработка, на бумаге.
20% - кодинг.
20% - отладка, доведение до ума, релиз и ост.

есть несколько общеизвестных методологий проектирования разработки и жизненного цикла ПО и во всех цифры другие. откуда ты такие взял хз.

кстате, в книжках обычно описывается язык, чреда програмирования, однако нет таких понятий, как алгоритм., не приводится коды прог, делающих одно и тоже, разными способами (различных именно алгоритмами, а не способами написания одного и того же действия)

учимся курить "классику" ит учебников:
дональд кнут - "искусство программирования" (в трех томах)
николас вирт - "структуры и алгоритмы данных"
седжвик - "фундаментальные алгоритмы на с++"
кормен - "алгоритмы. постоение и анализ"
ахо, сети, ульман - "компиляторы. принципы, техника, инструменты"

для начала хватит.

один мой знакомый говорит: "чем чем я отличаюсь от красноглазика (имея ввиду студента)? тем, что я пишу на чем угодно, за что платят деньги, а не кидаюсь страшными словами типа java, qt...".

овладеть програмированием без того, кто тебе "в реале" не объяснит - довольно сложно.

нет ничего невозможного. а сейчас с доступностью интернета, книг и собственно сред разработки вопрос в том что бы научится упирается в желание и наличие времени.

эх... *с грустью вспоминает мозго..ство с mfc проектом под watcom c++ в далеком 97 году*

Потому что не тот писатель кто просто пишет, а тот кто делает это хорошо!

хех.. все архитекторы (SA) в российской практике вырастают из рядовых девелоперов... у меня приличные знания (и даже опыт) по проекитрованию по/бд. вот только здесь за это платить некому, а подаватся в мегаполисы пока срастается... может присоветуешь куда продатся тут подороже?

разумнее иметь хорошую подготовку в фундаментальных аспектах и в теории, а не в технологиях, опыт в которых при наличии соотв. подготовки приобретается в сжатые сроки.

[uchitokenikui mu...]

есть несколько общеизвестных методологий проектирования разработки и жизненного цикла ПО и во всех цифры другие. откуда ты такие взял хз.

Насколько я понял принцип экстримального программирование, там отладка вливается в процесс программирования, так что эти цифри вообще ни при чём.

[FanToMasS]

есть несколько общеизвестных методологий проектирования разработки и жизненного цикла ПО и во всех цифры другие. откуда ты такие взял хз.
.....
разумнее иметь хорошую подготовку в фундаментальных аспектах и в теории, а не в технологиях, опыт в которых при наличии соотв. подготовки приобретается в сжатые сроки.

Эти цифры я где-то услышал, от кокого-то умного человека.
Раньше я сам кодил методом Кодинг+Отладка без всякого плана, изредка расписывая сложные моменты.
А потом возникла необходимость работы в команде над небольшим проектом. "По старинке" делолось всё долго, муторно, криво и т.д. В итоге пришлось затратить время на доводку отдельных модулей, чего изначально не планировалось. Чудом "сделали" всё вовремя! Но проект серовно оказался мёртворожденным...

Вот после этого мы решили сделать ещё ряд проектов, только для того чтобы отработать "60-20-20".
Результат оказался довольно впечатляющим: время, затраченное на отладку, не приблизелось даже к 20%, мы составили соглашения, получили много опыта правильного расписывания всех модулей проекта и их взаимодействие между друг другом.
Получился достаточно качественный, почти безглючный, высоко универсальный проект!

Так что, откуда бы эти цифры не взялись, они существенно облегчают жизнь разработчику.
Не прогеру! Прогерам не платят, платят разработчикам! Поэтому терпеть ни могу когда кто-то говорит "Я только на С кодю", "ПХП рулит", "Я мастер джавы!".
Ну и что?
Если незнать, как правильно организовать прогу, то хоть на стах языках коди ничего не выйдет!
Маяковский и Чехов - вот пример хороших разработчиков.
Гоголь и Толстой - тоже хороши, но это уже БД

П.С. Извеняйте за витиеватость, но кранч, голова и пью уже хер знает скока!..

[Чиффа]

Вот после этого мы решили сделать ещё ряд проектов, только для того чтобы отработать "60-20-20".
Результат оказался довольно впечатляющим: время, затраченное на отладку, не приблизелось даже к 20%, мы составили соглашения, получили много опыта правильного расписывания всех модулей проекта и их взаимодействие между друг другом.
Получился достаточно качественный, почти безглючный, высоко универсальный проект!

проект? контора? факты?

Так что, откуда бы эти цифры не взялись, они существенно облегчают жизнь разработчику.
Не прогеру! Прогерам не платят, платят разработчикам! Поэтому терпеть ни могу когда кто-то говорит "Я только на С кодю", "ПХП рулит", "Я мастер джавы!".
Ну и что?

может имеет смысл протрезветь и прочитать еще один раз мой пост. что бы не тыркатся повторому разу в одно и тоже.

Насколько я понял принцип экстримального программирование, там отладка вливается в процесс программирования, так что эти цифри вообще ни при чём.

yepp! в xp направление все делается на лету, кроме код конвеншн.

Маяковский и Чехов - вот пример хороших разработчиков.
Гоголь и Толстой - тоже хороши, но это уже БД

хм... а это вообще к чем?

[FanToMasS]

проект? контора? факты?
может имеет смысл протрезветь и прочитать еще один раз мой пост. что бы не тыркатся повторому разу в одно и тоже.
yepp! в xp направление все делается на лету, кроме код конвеншн.
хм... а это вообще к чем?

Конторы : "Оранжевый мир" - эта студия скорее всего уже развалилас, Грёбаный "Радеотехник" - атское место;
далее LightTeam, TanksTeam, NiA-D, Pilith - группы интузиастов, в которых я выполняю разные обязанности;
и FromF - моя команда, которую я пока собираю
Возможно (если брошу писать всякие глупости на форуме и примусь за работу) буду работать в KraySoft Entertaiment, а если очень-очень постараюсь, то и с MistLand-Юг

Понятно почему я пью и Сплю от 3 до 5ч. в сутки?

Проекты : "Разаработка ИИ для танков" - труп, GodsKiller(ремейк игрушки 90х годов) труп\начат по новой, PosAI - в разработке, "Маршрутки" - в разработке, Имя генератор , генераторы историй, матов, игровых карт (аля Берсерк ор Маджик, но СцайнсФикшн), ландшавтов и деревьев - в разработке.
"Свет и Тень" - в разработке, SmallPersonalBase 1\2, EasySite...
Так же ряд карточных, настольных и т.д. игр, и их переводом на ПС.
Куча мелких прог, течей и СмартГенов.
Кроме этого я занимаюсь и графикой\звуком\музыкой\анимацией.

Вот недавно говорил со STAS'ом. Если получится, то ещё и "Корону Эмбера" можно в этот список добавить.

Факты : Различные части различных проектов в ДЦ. Если надо больше, то что-то могу достать на выходных.

О Чехове - как разработчике:
Человек отличаеться от обезяны развитым обстракным мышлением.
Ляж напол, посмотри в потолок и представь себе конец вселенной, эволюциионный процесс, Алуглубальный Сатамилогатит...

[UgaBoo]

KraySoft Entertaiment

LOL. Можешь сильно не стараться. У ребят не так давно начались проблемы с бабосами и они сократили штат своих сотрудников. Впрочем и раньше программисты им нафиг не нужны были.

[Vacha]

Да блин были бы 3накомые другое б дело да я начинал сам как то разбираться даж калькулятор сделать но на етом все не знаю че еще и как можно попробовать сделать кароче вабще можно сказать ничего не шарю да и знакомых нет!

[Sleeps-Darkly]

Проекты : "Разаработка ИИ для танков" - труп, GodsKiller(ремейк игрушки 90х годов) труп\начат по новой, PosAI - в разработке, "Маршрутки" - в разработке, Имя генератор , генераторы историй, матов, игровых карт (аля Берсерк ор Маджик, но СцайнсФикшн), ландшавтов и деревьев - в разработке.
"Свет и Тень" - в разработке, SmallPersonalBase 1\2, EasySite...
Так же ряд карточных, настольных и т.д. игр, и их переводом на ПС.
Куча мелких прог, течей и СмартГенов.
Кроме этого я занимаюсь и графикой\звуком\музыкой\анимацией.

Вот недавно говорил со STAS'ом. Если получится, то ещё и "Корону Эмбера" можно в этот список добавить.

Факты : Различные части различных проектов в ДЦ. Если надо больше, то что-то могу достать на выходных.

О Чехове - как разработчике:
Человек отличаеться от обезяны развитым обстракным мышлением.
Ляж напол, посмотри в потолок и представь себе конец вселенной, эволюциионный процесс, Алуглубальный Сатамилогатит...

умершие проекты - это отрицательная характеристика в резюме.
кроме того - разброс сил по разным проектам - тоже плохо.

Конторы : "Оранжевый мир" - эта студия скорее всего уже развалилас, Грёбаный "Радеотехник" - атское место;
далее LightTeam, TanksTeam, NiA-D, Pilith - группы интузиастов, в которых я выполняю разные обязанности;
и FromF - моя команда, которую я пока собираю
Возможно (если брошу писать всякие глупости на форуме и примусь за работу) буду работать в KraySoft Entertaiment, а если очень-очень постараюсь, то и с MistLand-Юг

Размечтался.

[Чиффа]

Конторы : "Оранжевый мир" - эта студия скорее всего уже развалилас, Грёбаный "Радеотехник" - атское место;
далее LightTeam, TanksTeam, NiA-D, Pilith - группы интузиастов, в которых я выполняю разные обязанности;
и FromF - моя команда, которую я пока собираю

"красноглазики" с www.gamedev.ru? LOL!

Возможно (если брошу писать всякие глупости на форуме и примусь за работу) буду работать в KraySoft Entertaiment, а если очень-очень постараюсь, то и с MistLand-Юг

про mistland мечтать не вредно... про крайсофт...
- душегубка в плане работы (много, условия работы отвратительны, офис повесишься)
- контора которая только и делает клоны (утрируя) Lines... единственное их достижение, создание фремворка для клепания клонов этих самых Lines, в связи с чем за хорошими программерами они не гонятся, те что были уходят (по осени один из лучших у них уехал в KDV Games)
- уровень оплаты, 8000 платить плюсовому программеру? моветон даже для красноярска.

звали туда по моему студенчеству под j2me, не сошлись в деньгах. знакомые там есть. так что инфа из первых рук. работа у них для "красноглазиков" грезящих карьерой в большом gamedev'е.

Понятно почему я пью и Сплю от 3 до 5ч. в сутки?

отнюдь не показатель. недосып и алкоголизм показывают:
- неумение планировать время, то чем ты хвалился выше.
- стрессонеустойчивость, не умеешь отдыхать.

Проекты : "Разаработка ИИ для танков" - труп, GodsKiller(ремейк игрушки 90х годов) труп\начат по новой, PosAI - в разработке, "Маршрутки" - в разработке, Имя генератор , генераторы историй, матов, игровых карт (аля Берсерк ор Маджик, но СцайнсФикшн), ландшавтов и деревьев - в разработке.
"Свет и Тень" - в разработке, SmallPersonalBase 1\2, EasySite...
Так же ряд карточных, настольных и т.д. игр, и их переводом на ПС.
Куча мелких прог, течей и СмартГенов.
Кроме этого я занимаюсь и графикой\звуком\музыкой\анимацией.

не одного законченного проекта, работа "в стол". для потенциального работодателя как верно подметил многоуважаемый Lone Guardian минус, при условии что в этих работах "в стол" не было какой то изюминки.

Вот недавно говорил со STAS'ом. Если получится, то ещё и "Корону Эмбера" можно в этот список добавить.

классика русского разговорного: за двумя зайцами погонишься... см. выше

О Чехове - как разработчике:
Человек отличаеться от обезяны развитым обстракным мышлением.
Ляж напол, посмотри в потолок и представь себе конец вселенной, эволюциионный процесс, Алуглубальный Сатамилогатит...

хм... еще один интеллектуал, аля пресловутый "сибиряк" на нашем форуме?