IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Пауэрлифтинг, Бодибилдинг, Тренажерный зал, Спортивное питание., обсуждения, мнения, обмен опытом.
Рейтинг 5 V
lokifob
сообщение Jan 9 2006, 19:47
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #1





Guests






    


Мне вот интересно здесь кто-нибудь занимается силовым троеборьем, ну или кто пробовал?

Так, похоже, что людей любовь больше волнует biggrin2.gif О! нет, знаю!!! здесь ведь большинство мужского населения еще маленькие для железа, наверное, от 8 до 16 лет. Ну, да ладно. Как хотите.

Силовое троеборье состоит из трех упражнений: 1. Приседание со штангой на плечах. 2. Жим штанги лежа. 3. Становая тяга (подъем штанги с пола до полного выпрямления в корпусе). Короче все просто biggrin2.gif Хотя, если посмотреть на веса, которые тягают, то это совсем не просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
246 страниц V  « < 135 136 137 138 139 > »   
Start new topic
Ответов (4080 - 4109)
arm
сообщение Jan 14 2009, 08:12
IP: 172.28.0.0/16 | Сообщение #4081



*********

Группа: Members
Сообщений: 5701
Регистрация: 8-April 06
Из: 24rus
Пользователь №: 2528



Вес:   890 кг  
Удалено: 59.34%


Цитата(VOVA @ Jan 12 2009, 17:30) *
и я вчера становую 100кг сделал на 5 раз ))) пальцы не держат )))) хоть и в перчах )))

хз, у меня "край" в становой из-за ног скорее.. спина ещё более-менее)
а такого, чтоб пальцы не держали не было никогда. помню 130 потянул как-то biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
executor
сообщение Jan 14 2009, 10:54
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4082


Опытный пользователь
****

Группа: Members
Сообщений: 460
Регистрация: 22-January 06
Из: ВЕРГ!
Пользователь №: 1960



Вес:   85 кг  
Удалено: 24.47%


эх-эх.. В субботу будем пробовать 110 пожимать smile.gif Ох как хочется взять этот весок))
з.ы Вова, ну я думаю креатин у нас не поддельный smile.gif optimum nutrition вроде хорошая контора...


--------------------
К чему бы человек не стремился, все равно он ебанется на отличненько!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 14 2009, 11:14
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4083


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Цитата(executor @ Jan 14 2009, 10:54) *
эх-эх.. В субботу будем пробовать 110 пожимать smile.gif Ох как хочется взять этот весок))
з.ы Вова, ну я думаю креатин у нас не поддельный smile.gif optimum nutrition вроде хорошая контора...

да чего-то прёт от него неподетски biggrin2.gif 2 часа как волчок в тренажёрке... причём не фига не убился.. как-то на меня сильно действуют )) и главное не дорого, ещё и со скидкой ))) думаю без проблем пожмёшь )))) только на следующий день я даже ложку не мог поднять )) сегодня тоже иду в тренажёрку ))) а в субботу поедим за Матриксом! думаю не плохой протеинчик wink.gif хоть о результатах рано ещё говорить..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агафон
сообщение Jan 14 2009, 14:02
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4084


почем сиськи?
********

Группа: Модератор
Сообщений: 3294
Регистрация: 21-September 04
Пользователь №: 133



Вес:   326 кг  
Удалено: 30.48%


наркоманы ема smile.gif
отприседал два раза 85х8 и да раза 90х8, потом сразу мертвую тягу с пярмыми ногами и пипец, колени ватные ваще))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 14 2009, 14:42
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4085


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Цитата(Агафон @ Jan 14 2009, 14:02) *
наркоманы ема smile.gif
отприседал два раза 85х8 и да раза 90х8, потом сразу мертвую тягу с пярмыми ногами и пипец, колени ватные ваще))

ты сам знаешь что это не наркотики ))) да и вредности нет от этого ))) у я тоже столько же по максимуму могу.. 90 на 1 раз присед делал.. сравниваюсь с вами уже )))) только вот жим лёжа.... что-то надо с ним делать... тут мне далеко до вас....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ursus
сообщение Jan 16 2009, 02:23
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4086





Guests






    


Цитата(VOVA @ Jan 14 2009, 14:42) *
ты сам знаешь что это не наркотики ))) да и вредности нет от этого ))) у я тоже столько же по максимуму могу.. 90 на 1 раз присед делал.. сравниваюсь с вами уже )))) только вот жим лёжа.... что-то надо с ним делать... тут мне далеко до вас....

маленькая вероятность побочек есть.... rolleyes.gif (но это вам не нужно знать)
90 на 1 это уже почти...
в жиме лежа нет ничего сложного...

---------------16th January 2009 - 02:23-------------

плиометрика
жал сегодня в скоростном темпе 80 кг 7 по 4 с перерывами между подходов в 15-20 секунд... (а то и 6 секунд в среднем... 15-20 это максимум)
жим гантельками (хорошо порастягивался) гантельки по 29 кг...
тяга 110 7 по 5 (без пояса и обычным хватом)
спина после приседов еще деревянная... тяжко шло...
тяга штанги к поясу 50 5 по 7-10
тряпеция со штангой стоя 100 кг 3 по 10 (ессно тут уже с лямками)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arm
сообщение Jan 16 2009, 08:11
IP: 172.28.0.0/16 | Сообщение #4087



*********

Группа: Members
Сообщений: 5701
Регистрация: 8-April 06
Из: 24rus
Пользователь №: 2528



Вес:   890 кг  
Удалено: 59.34%


вот думаю начать раза 2 в неделю заниматься снова.. с числа 20. да.
что бы такое пожрать, чтоб набрать массу?.. ;(
банально протеины? а сколь стоит? biggrin.gif
я похудел совсем. правда, слабее не стал, но как похудел....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 16 2009, 09:34
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4088


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Креатин – необходимое для энергетического обмена вещество. Креатин представляет собой биологическое соединение, пополняющее и накапливающее запасы энергии в мышцах в виде креатинфосфата, расщепление которого приводит к образованию энергии в клетках мускулов. Большие запасы креатина в мышцах увеличивают силу, мощность мускулов, повышают их выносливость и увеличивают интенсивность тренировок. Кеатин способствует снижению времени восстановления мышц, что особенно важно при занятиях бодибилдингом, пауэрлифтингом и иными силовыми видами спорта.

---------------16th January 2009 - 09:29-------------

Креатин - это природное вещество (метилгуанидо-уксусная кислота), которое содержится в мышцах человека и животных. В организме человека имеется около 100 г этого вещества, выполняющего функцию источника энергии для мышц. Суточный расход креатина в обычных условиях составляет примерно 2 г. Для покрытия этого расхода креатин синтезируется в основном в печени, а также в поджелудочной железе и почках. Образующийся креатин с током крови поступает в мышцы, где под влиянием фермента креатинкиназы превращается в креатин-фосфат. Креатин-фосфат накапливается в клетке в качестве источника химической энергии для аденозинтрифосфата (АТФ). После отщепления фосфата креатин превращается в креатинин, который как шлак выводится через почки.

---------------16th January 2009 - 09:34-------------

Почти всё о Креатине.

Креатин является одним из важнейших открытий сделанных за последние годы в области специализированного питания. Это подтверждается многочисленными независимыми научными исследованиями. В результате их был сделан общий вывод - креатин это великолепная пищевая добавка для честолюбивого спортсмена.

Это вещество играет главную роль в энергопродукции и мышечных сокращениях. В настоящее время атлеты систематически используют креатин в качестве пищевой добавки, чтобы улучшить спортивную результативность и увеличить интенсивность тренировочных программ. Вот только некоторые из фантастически полезных, по словам атлетов, свойств креатина: более мощные мышечные сокращения, увеличивающие взрывную силу, более быстрое восстановление мышц, меньшее утомление, усиленный прирост веса и увеличение мышечных объемов.

Креатин в спортивном питании

До начала 90-х годов ничего неизвестно о применении креатина спортсменами. Яркие победы британских легкоатлетов (Л. Кристи, С. Ганнел, К. Джексон) на Олимпийских играх 1992 года в Барселоне многие связывали с новейшими разработками английских специалистов в области использования специальных креатиновых продуктов в спортивном питании (так называемый метод "загрузки креатином").

Начиная с 1992-1993 гг. среди новинок спортивного питания нет более популярной пищевой добавки, чем креатин. Достаточно сказать, что годовые объемы продаж за последнее пятилетие только креатина моногидрата достигают 160 млн. долларов США (и это без учета чрезвычайно дорогого фосфоркреатина) Фактически с этого времени и началось победное шествие креатина по странам и континентам в самых различных видах спорта.

Опросы, проведенные фирмами-производителями, показали, что трое из четырех призёров летних Олимпийских Игр 1996 года в Атланте использовали креатин в своей подготовке.

Важно отметить, что креатин не является допингом, поскольку в принципе невозможно отличить источник поступления этого вещества в организм - пища или синтетический продукт. Поэтому, несмотря на все сожаления Международного Олимпийского Комитета, креатин остается легально разрешенным средством повышения работоспособности спортсменов, тем более, что каких-либо серьезных нарушений не вызывает прием этого вещества даже в очень значительных дозах.

Кому нужен креатин?

Главная ценность креатина, по-видимому, связана с усилением спортивных кратковременных показателей, например, в беге на короткие дистанции, велосипедном спринте, силовых видах спорта и тяжелой атлетике. Креатин пригоден для видов спорта, в которых необходимо производить прыжки, ускорения или финишные рывки. В фазе рывка интенсивность нагрузки настолько велика, что при нем фосфат креатина (фосфоркреатин) также используется в качестве источника энергии. Дополнение питания атлетов креатином может также приносить пользу, когда высокоинтенсивное упражнение чередуется с более низким по интенсивности упражнением или отдыхом. Для командных видов спорта, таких как баскетбол, футбол, хоккей, а также единоборств, тенниса, легкой атлетики и спринтерского бега также характерны короткие взрывчатые мышечные сокращения, сопровождаемые короткими периодами отдыха или восстановительными периодами.

Дополнение питания креатином может помочь атлету тренироваться тяжелее в течение более продолжительного периода времени. В свою очередь, возросшая интенсивность тренинга мышц генерирует более быстрый мышечный рост и силу. Например, в исследовании, проведенном среди любителей "железного спорта" Конрадом Эрнестом (Conrad Earnest) и его сотрудниками в Юго-западном Медицинском Центре и Клинике Купера в Далласе, Штат Техас, атлеты всего за месяц, принимая дополнительно креатин, увеличили сухую массу тела в среднем на 1,6 килограмма.

В большинстве исследований использовались дозы порядка 20-25 г. Судя по всему, креатин помогает поддерживать высокий уровень быстрого снабжения тела энергией. Он также препятствует возрастанию содержания аммония в плазме крови, который в ином случае замедляет физическую деятельность.

По наблюдениям одного спортивного шведского физиолога, он все же позволяет тяжелоатлетам добиваться увеличения мышечной массы на 2,1 кг. и более. Практические опыты показали, что увеличение общего пула креатина способствует увеличению массы тела. Многие атлеты, дополняющие диету креатином, отмечали увеличение задержки воды внутри мышечных клеток. Тем самым увеличивается объем клетки. Напряжение мышц, так называемый мышечный тонус улучшается и мышцы лучше тренировать. Спортсмен силовых видов спорта, весящий 75 кг может увеличить свой вес на 2-4 кг. После прекращения дополнительного приема креатина, прирост веса вновь уменьшается, благодаря повышенному выделению воды. Но за счет лучшей производительности во время тренировки, часть реального прироста мышечной массы остается. При этом в силовых видах спорта отмечается улучшение "рессорных" свойств мышц и их способности в силу этого преодолевать большие отягощения!

Так как вегетарианцы не потребляют мяса, служащего главным источником креатина, то им особенно рекомендуется дополнительный прием креатина.

Спортсменам, занимающимся видами спорта, где важную роль играет выносливость или спортсменам, у которых вес играет важную роль, следует учитывать увеличение веса при использовании креатина.

Биохимия и физиология

Креатин - это незаменимое, натуральное природное вещество (метил-гуанидо-уксусная кислота), которое содержится в мышцах человека и животных и требуется для энергетического обмена, мышечного движения и человеческого существования. В организме человека имеется около 100 -140 г этого вещества, выполняющего функцию источника энергии для мышц. Суточный расход креатина в обычных условиях составляет примерно 2 г. Креатин так же важен для жизни, как белок, углеводы, жиры, витамины и минералы. Без креатина люди и животные не могли бы жить. Дефицит креатина ассоциируется с некоторыми физическими и мышечными расстройствами. Человеческий организм синтезирует креатин из 3-х аминокислот: глицина, аргинина и метионина. Эти аминокислоты - компоненты белка. У людей ферменты, вовлеченные в синтез креатина, локализуются в печени, поджелудочной железе и почках. Креатин может быть произведен в любом из этих органов, и затем транспортирован кровью в мышцы. Приблизительно 95% общего пула креатина запасается в тканях скелетной мускулатуры. Оставшиеся 5 % обнаруживаются в сердце, мозге и яичках. Общий пул (запас) креатина у людей состоит из креатина в свободной форме и в форме фосфоркреатина. В ткани скелетной мускулатуры фосфоркреатин составляет две трети общего пула креатина, а остальное, представлено свободными формами креатина. В отсутствии экзогенного (получаемого из диеты) креатина темп его экскреции в форме креатинина составляет у людей около 1,6% в день. Таким образом, при весе тела 70 кг и общем пуле креатина 140 г, человек будет терять приблизительно 2 грамма креатина в день при обычной бытовой активности. При увеличении физической нагрузки оборот креатина тоже увеличивается, и его запас должен быть пополнен с помощью диеты или за счет собственного натурального производства организмом. Диетический креатин находится главным образом в мясе, рыбе и других животных продуктах. Растения содержат только следовые количества. Средняя ежедневная диета из мяса и овощей содержит примерно 1 грамм креатина. Поскольку ежедневная потребность в креатине может только частично покрываться за счет диеты, остальное вынужден синтезировать сам организм. Образующийся креатин с током крови поступает в мышцы, где под влиянием фермента креатинкиназы превращается в фосфат креатина. Фосфат креатина накапливается в клетке в качестве источника химической энергии для аденозинтрифосфата (АТФ). После отщепления фосфата креатин превращается в креатинин, который как шлак выводится через почки.

Однако ежедневная потребность вегетарианца в креатине может быть покрыта только за счет эндогенного (проходящего внутри организма) синтеза, и этого количества порой просто катастрофически не хватает.

Вот приблизительный уровень креатина в продуктах (в граммах креатина на 1000 граммов пищевого источника): креветки - следы, треска - 3, сельдь - 6,5-10, лосось - 4,5, тунец - 4, говядина - 4,5, свинина - 5, молоко - 0,1, клюква - 0,02. Теперь вы можете сами сделать вывод, что для синтеза креатина и получения его из пищи важны животные пищевые источники.

Каким образом действует креатин?

Полезные практические свойства моногидрата креатина решающим фактором для достижения высоких результатов в спорте является способность организма высвобождать большое количество энергии за короткий промежуток времени. В принципе наш организм постоянно получает энергию, расщепляя углеводы и жир.

Непосредственным же источником энергии для сокращения скелетной мускулатуры является молекула, называемая АТФ (аденозина трифосфат). Количество АТФ имеющееся в непосредственном распоряжении, ограничено и является решающим для спортивной активности.

Все источники топлива - углеводы, жиры и белок - сначала конвертируются путем различных химических реакций в АТФ, которая затем становится доступной как единственная молекула, которую тело использует для энергии. Все должно быть сначала преобразовано в АТФ, прежде чем оно может использоваться как топливо. АТФ - простое вещество, состоящее из одной молекулы аденозина и трех молекул фосфата. Когда АТФ высвобождает энергию, чтобы питать топливом мышечные сокращения, фосфатная группа отщепляется, и формируется новая молекула, называющаяся АДФ (аденозина дифосфат). Эта реакция обратима за счет фосфоркреатина, богатого энергией вещества.

Креатин комбинируется с фосфатом в организме, чтобы образовать фосфоркреатин, который является определяющим фактором энерго-продукции в мышечной ткани. Фосфоркреатин поставляет фосфатную группу АДФ, повторно синтезируя это вещество опять в молекулу АТФ и таким образом делая ее снова готовой к высвобождению энергии, что позволяет питать топливом непрерывные мышечные сокращения. АТФ - энергонесущий субстрат, присутствующий в мышце, в то время как фосфоркреатин - предшественник АТФ. Креатин свободной формы накапливается в работающих мышцах и затем повторно фосфорилируется, преобразуясь в фосфоркреатин.

В ходе высокоинтенсивных упражнений потребность АТФ в работающих мышцах значительно увеличивается - в сотни раз выше по сравнению с состоянием покоя. В течение первых 10 секунд упражнения, которое использует максимальные нагрузки от одного до шести повторений, работа мышц происходит в фосфогенном диапазоне; то есть они используют запасенную АТФ и фосфоркреатин для энергии. Высокоинтенсивное упражнение может полностью исчерпать запасы фосфоркреатина в пределах 10 секунд. Истощенные запасы АТФ и фосфоркреатина должны постоянно пополняться для того, чтобы мышечные сокращения могли продолжаться на пиковых уровнях частоты и интенсивности. Увеличивая фосфоркреатин путем приема моногидрата креатина. Вы можете увеличивать вашу АТФ и, таким образом, число повторений в любом упражнении.

Кроме того, пользователи креатина обычно ощущают впечатляющие результаты в пределах только семи дней. Нередки прибавления сухой массы тела от 2 до 5 кг. Такой прогресс созвучен некоторым заголовкам рекламы добавок, но такие заявления могут быть подтверждены фактически. Недавние опыты подтверждают, что моногидрат креатина способен увеличивать повторный максимум в жиме лежа на 10 кг, улучшать спринтерские способности и помочь нарастить от 2 до 5 кг сухих мышц меньше чем за 30 дней.

Мало того, что креатин увеличивает силу, скорость и объем, но он также улучшает внешность мышц. Моногидрат креатина связывается с водой, по мере того как он абсорбируется в мышечные клетки. Поскольку большее количество креатина запасается, большее количество воды привлекается в мышечную клетку. Это объясняет гидратирующее влияние креатина на мышечную клетку, которая состоит приблизительно из 75 процентов воды. Бодибилдеры замечают: хорошо гидратированная мышца внешне выглядит более полной, более округлой и более накачанной. И что более важно - желательные побочные эффекты креатина подкрепляются его доказанной безопасностью.

Эффекты креатина

Беда многих спортсменов, сталкивающихся с очередной новинкой на рынке продуктов - это отсутствие научно проверенной информации и обоснованных рекомендаций. В своем искреннем желании усовершенствовать тренировки такие потребители легко становятся жертвами недобросовестной рекламы, которая каждый год рождает новые продукты "хиты". Как бабочки-однодневки эти продукты-пустышки вскоре исчезают из арсенала спортсмена, оставляя его в горьком недоумении (в основном, из-за своей прямо-таки младенческой доверчивости). Вспомните хотя бы ванадил, пиколинат хрома и многие другие "чудодейственные" добавки. Не так дело обстоит с креатином. История научного изучения этого природного субстрата насчитывает много десятилетий, накоплен большой банк серьезной информации по этому вопросу. Вкратце суммируя накопленные данные, можно заключить следующее: дополнение питания креатином оказывает положительное влияние на снижение общего количества холестерина в плазме, триглицеридов и липопротеинов очень низкой плотности (защита сердечно-сосудистой системы); креатин может оказывать антивоспалительное действие при остром воспалении, локальном раздражении и хронических состояниях воспаления (например, при артрите); система креатина/фосфоркреатина оказывает защитный эффект на центральную нервную систему при ишемии и в гипоксических условиях (при недостатке кислорода); дополнение питания креатином используется для лечения болезней, которые вызывают атрофию мышц, исчерпание креатина и нейромышечные расстройства; креатин исследуется в направлении возможных полезных свойств для подавления роста некоторых типов опухолей у млекопитающих. Некоторые исследования предполагают, что креатин, возможно, обладает определенной противораковой активностью. Дополнение питания креатином положительно сказывается на атлетической результативности вегетарианцев; при хронической сердечной недостаточности кардиальный уровень креатина понижается; дополнение питания креатином у пациентов с такой симптоматикой увеличивает количество богатого энергией фосфоркреатина в скелетной мускулатуре и, следовательно, производительность в смысле силы и выносливости. У пятидесяти пациентов, подвергшихся хирургической операции по замене сердечного клапана, добавки креатина снижали аритмию на 75%. Люди, страдающие хронической сердечной недостаточностью, также использовали это питательное вещество в дозах 20 г в день для повышения своей способности к физическим нагрузкам. Прием порошка или капсул креатин моногидрата в дозе порядка 20 г/день приводит к увеличению фосфоркреатина в мышцах и возрастанию показателей взрывной силы (скоростно-силовых качеств). Прием химически чистого креатина увеличивает массу тела за счет роста калиперометрических показателей мышечной массы, но фосфат креатина чрезвычайно плохо всасывается в желудке. Введение фосфоркреатина в кровь способствует улучшению и восстановлению сократительной функции сердечной мышцы, но фактически мало влияет на рост мышечный массы. Дело в том, что из-за исключительно высокой коммерческой цены Неотона (порядка 12-17 долларов США за 1 г) не удается производить полноценной загрузки мышц креатином; наиболее эффективным методом употребления является так называемая недельная загрузка креатином - 20-30 г/день, разделенные на 4-6 приемов после еды. Поддерживающая доза после загрузки может быть снижена до 2-5 г/день; комплексы креатин моногидрата с белками или витаминами группы В не имеют каких-либо достоверных преимуществ по сравнению с препаратами чистого креатин моногидрата; никаких вредных побочных эффектов от приема сверх физиологических (т.е. более 2 г/день) доз креатин моногидрата не обнаружено.

Фактор безопасности

Креатин - натуральный метаболит, выделяемый ежедневно путем почечной фильтрации. Многочисленные научные опыты показали его безопасность, даже в больших дозировках. Британское исследование, проведенное University of Nottingham Medical School, обнаружило, что субъекты, потребляющие целых 20 граммов моногидрата креатина ежедневно в течение пяти дней и вслед за этим, пять граммов креатина ежедневно в течение шести непрерывных недель, не показали никаких неблагоприятных влияний. Исследователи заключили, что "резкая фортификация питания моногидратом креатина не представляет никакого очевидного риска для здоровья молодых взрослых".

И все же, лучше начинать программу дополнения питания креатином с более низких дозировок и контролировать улучшение производительности. Помните, что больше - не обязательно лучше. Если креатина слишком много, он будет просто экскретироваться с мочой.

Креатин можно расценивать как безопасный, пока добавка чиста и свободна от примесей. Разнообразные сорта его в настоящее время доступны на рынке, но некоторые имеют очень низкое качество. Креатин низкого качества не будет давать те же самые полезные свойства, что и чистый моногидрат креатина. Фактически, если он замещен дешевыми наполнителями или загрязнен примесями, увеличивается вероятность ухудшения здоровья. Креатин - белый кристаллический порошок, который не имеет никакого вкуса. Если ваш креатин имеет плохой запах или желтоватый цвет, остерегайтесь!

Когда покупаете креатин, придерживайтесь компаний, которые гарантируют качество, такой как GSN. Если Вы имеете гарантию высококачественного креатина и нормально функционирующие почки, токсичность в высшей степени маловероятна, даже при приеме от 15 до 3 0 граммов в день, что является распространенной загрузочной дозировкой. Если же вы заметите что-либо, выходящее за рамки нормы, просто уменьшайте дозировку.

Несмотря на отсутствие каких-либо противопоказаний, многие исследователи не рекомендуют принимать его подросткам.

Дозировка – загрузка.

Практика выработала два подхода к дополнению питания креатином. Первый - загрузочная и поддерживающая фазы. Начальная загрузочная фаза - от 4 до 6 доз по 5 граммов каждая в течение 3 -9 дней - способствует существенному увеличению общего пула креатина. Но опыты также показали, что существует верхний предел креатина, который может быть запасен в мышце. Один из последних опытов показал, что после 6 дней назначения креатина в количестве 0,3 грамма в день на килограмм веса тела максимальный общий уровень креатина поддерживался в течение последующего 4-недельного периода дозой, составляющей всего 0,03 грамма в день на килограмм веса тела.

Например, человек, весящий 70 кг, употребляющий дозу 0,3 г в день на кг (21 г моногидрата креатина) в течение шести дней, а затем принимающий всего 0,03 г в день на килограмм веса тела (2,1 г моногидрата креатина) в течение 4 недель, может поддерживать максимальный общий уровень креатина в мышечной ткани.

Сегодня атлеты, как правило, принимают моногидрат креатина, смешивая пять граммов (или одну полную чайную ложку) в стакане сока. Чтобы насытить мышцы креатином, в течение первых дней многие проходят так называемую загрузочную фазу, принимая пять граммов четыре раза в день в течение пяти - девяти дней. После загрузочной фазы они уменьшают дозу до пяти граммов в день. Максимальный уровень креатина в мышцах можно поддерживать месяцами всего пятью граммами в день. Прием больше чем 15- 3 0 граммов в день не увеличивает полезные свойства креатина. Мышечная ткань может удерживать только около пяти граммов креатина на килограмм веса тела. Нормальный уровень креатина в нефортифицированной мышце - от 3,5 до 4,0 граммов на килограмм веса тела. До недавнего времени метод загрузки, описанный выше, был наиболее распространенным способом наслаждаться воздействиями креатина.

Кроме того, следует понять, что дополнение питания креатином - это только часть режима занятий и питания, а не замена надлежащего тренинга и здоровых диетических привычек. Учтите также, что, хотя в отдельных опытах использовались дозы более 30 г в день, организм имеет ограниченную способность запасать креатин в мышечной ткани. Поэтому начальная загрузочная фаза используется для того, чтобы заполнить пул креатина, затем следует поддерживающая стадия, чтобы восполнять расходуемый в процессе тренировок креатин. Атлеты начального и среднего уровня могут после 2- 5 недель приема сделать перерыв примерно на 2 -4 недели, чтобы организм мог освежить свои способности синтезировать креатин и снова благодарно воспринял дополнительный его прием. Для опытных атлетов соревновательного уровня часто рекомендуется следующее: 20 -30 граммов в день в течение 3 -9 дней, 2-8 граммов в день в течение следующих 2-8 недель, сопровождаемых 2-4 неделями без дополнения питания, затем цикл повторяется снова. Превышать рекомендованные дозировки не следует.

Другой подход - исключение загрузочной фазы. При этом спортсмен может принимать относительно невысокие дозы, скажем, около 2 -8 г в день, и в течение 3-4 недель организм выходит на максимальный уровень креатина в мышцах. Несмотря на то, что ученым пока не ясен механизм этого воздействия, потребление креатина тренированной мышцей оказалось выше, чем нетренированной, то есть тренированная мышца имеет больший потенциал для потребления креатина, чем нетренированная. Потребление креатина может также быть увеличено, когда он принимается с углеводным раствором. Повышение уровня глюкозы в крови вызывает инсулиновую реакцию, которая увеличивает потребление глюкозы мышечной тканью. Возросшее высвобождение инсулина может также увеличивать потребление креатина мышечной тканью параллельно с глюкозой. Все это, разумеется, моментально было подхвачено и взято на вооружение силовыми атлетами. Дополнение питания креатином увеличивало способность поддерживать рабочую мощность в течение повторных периодов высокоинтенсивного тренинга. Атлеты фактически в каждом виде спорта сообщали об улучшении атлетической результативности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mathcad
сообщение Jan 16 2009, 10:43
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #4089


Хочу ребенка от Чадина!!!!!
******

Группа: Members
Сообщений: 1423
Регистрация: 24-February 07
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 6384
Настроение: всегда хорошее



Вес:   74 кг  
Удалено: 20.55%


У всех свои замуты.
Но все стоит денег.


--------------------
Когда уже некуда бежать, кругом одни стены и мысли перекрывают реальность и тебе тесно в этом бесконечном кубе, стоит вспомнить о том дне, а точнее ночи...
И ты поймешь что есть твоя жизнь...
Мир без меня - это перекресток, на котором идут люди, а среди них меня нет......
А что мир без тебя??????

Go to the top of the page
 
+Quote Post
executor
сообщение Jan 16 2009, 11:05
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4090


Опытный пользователь
****

Группа: Members
Сообщений: 460
Регистрация: 22-January 06
Из: ВЕРГ!
Пользователь №: 1960



Вес:   85 кг  
Удалено: 24.47%


Цитата(Landser @ Jan 16 2009, 08:11) *
вот думаю начать раза 2 в неделю заниматься снова.. с числа 20. да.
что бы такое пожрать, чтоб набрать массу?.. ;(
банально протеины? а сколь стоит? biggrin.gif
я похудел совсем. правда, слабее не стал, но как похудел....

Гейнер(белково-углеводная смесь) тебе нужен, а не протеин. Советую смотреть гейнеры, таких фирм как SAN,MHP,BSN,Optimum Nutrition,MuscleTech,Syntrax.
Ну и конечно же правильное питание, разов эдак 4-5 раз в день smile.gif


--------------------
К чему бы человек не стремился, все равно он ебанется на отличненько!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mathcad
сообщение Jan 16 2009, 11:07
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #4091


Хочу ребенка от Чадина!!!!!
******

Группа: Members
Сообщений: 1423
Регистрация: 24-February 07
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 6384
Настроение: всегда хорошее



Вес:   74 кг  
Удалено: 20.55%


Хочу себе кубики. что делать?


--------------------
Когда уже некуда бежать, кругом одни стены и мысли перекрывают реальность и тебе тесно в этом бесконечном кубе, стоит вспомнить о том дне, а точнее ночи...
И ты поймешь что есть твоя жизнь...
Мир без меня - это перекресток, на котором идут люди, а среди них меня нет......
А что мир без тебя??????

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 16 2009, 11:20
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4092


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Цитата(mathcad @ Jan 16 2009, 11:07) *
Хочу себе кубики. что делать?

пресс качать =)) за год появятся )) + постоянная сушка, шубу одеваешь и начинаешь бегать )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mathcad
сообщение Jan 16 2009, 11:23
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #4093


Хочу ребенка от Чадина!!!!!
******

Группа: Members
Сообщений: 1423
Регистрация: 24-February 07
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 6384
Настроение: всегда хорошее



Вес:   74 кг  
Удалено: 20.55%


Цитата(VOVA @ Jan 16 2009, 11:20) *
пресс качать =)) за год появятся )) + постоянная сушка, шубу одеваешь и начинаешь бегать )))



На коньки буду в шубе ходить.. smile.gif))
Мне последнее время все лень.


--------------------
Когда уже некуда бежать, кругом одни стены и мысли перекрывают реальность и тебе тесно в этом бесконечном кубе, стоит вспомнить о том дне, а точнее ночи...
И ты поймешь что есть твоя жизнь...
Мир без меня - это перекресток, на котором идут люди, а среди них меня нет......
А что мир без тебя??????

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 16 2009, 11:26
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4094


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Цитата(mathcad @ Jan 16 2009, 11:23) *
На коньки буду в шубе ходить.. smile.gif))
Мне последнее время все лень.

перебори лень )) Коньки ноги хорошо качают =)) а не пресс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mathcad
сообщение Jan 16 2009, 11:58
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #4095


Хочу ребенка от Чадина!!!!!
******

Группа: Members
Сообщений: 1423
Регистрация: 24-February 07
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 6384
Настроение: всегда хорошее



Вес:   74 кг  
Удалено: 20.55%


Цитата(VOVA @ Jan 16 2009, 11:26) *
перебори лень )) Коньки ноги хорошо качают =)) а не пресс



передвижение ног вперед при беге и катании качает нижний пресс и косын мышцы.


--------------------
Когда уже некуда бежать, кругом одни стены и мысли перекрывают реальность и тебе тесно в этом бесконечном кубе, стоит вспомнить о том дне, а точнее ночи...
И ты поймешь что есть твоя жизнь...
Мир без меня - это перекресток, на котором идут люди, а среди них меня нет......
А что мир без тебя??????

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 16 2009, 12:42
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4096


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Ещё одна статья про креатин

Что такое креатин?
Креатин – это одна из многочисленных составляющих вашего тела. Только в организме он находится в виде аминокислоты, называемой креатинфосфат. А креатинфосфат, в свою очередь, образуется из комбинации трех аминокислот: аргинина, глицина и метионина.
У обычного человека весом, скажем, 70-75 кг в организме содержится примерно 100-120 гр. креатинфосфата, а в день он тратит из них порядка 2-х гр. Что, однако, не значит, что этого креатинфосфата хватит на 60 дней – его уровень постоянно обновляется.
На тренировках, требующих большого выброса энергии в короткий период времени, таких как поднятие тяжестей, рывковые взрывные движения, в беге, например, креатинфосфат расходуется очень быстро. Примерно, запасов организма хватает минут на 15-20 тренинга. Дальше начинается истощение организма. Проще говоря, креатин увеличивает энергию ваших мышц, а соответственно и силу, за счет поднятия уровня АТФ (от англ. АТР – аденозин трифосфат).
Как это работает?
Под воздействием нагрузок рецепторы мозга дают команду организму увеличить приток энергии в работающие мышцы для поднятия силы. АТФ (аденозин трифосфат) расщепляется, теряя молекулу фосфата, переходя в состояние АДФ (аденозин дифосфат). Энергия, полученная в результате этого деления, поступает к мышцам. Такая реакция длится примерно 10 сек., после чего все начинается снова. Вывод: чем больше в организме запасов креатина, из которого, собственно, и получается АТФ, тем выше уровень энергии, тем легче и продуктивнее тренировка. Ведь вы сильнее!
Креатин мы получаем с пищей. Особенно его много в мясе говядины, а также в рыбных продуктах – семга, треска, форель. Но «много» - понятие относительное. Если вы целый день сидите в офисе за компьютером, а ваши энергозатраты – сходить в магазин через дорогу, то получаемого с пищей креатина должно хватать. Хотя, даже для этого надо съедать в день хотя бы 2-3 кг мяса или красной рыбы, попутно получая много «неправильного» холестерина из жиров, содержащихся в пище. А если вы занимаетесь спортом? Выход один – получать необходимое для вас количество креатина из пищевых добавок.
Но, зайдя в спортивный магазин, можно растеряться – тут представлены и креатина моногидрат, и фосфат, и цитрат, много транспортных систем креатина. А последние разработки в этой области – различные соли креатина и хит-достижение – кре-алкалин (Kre-Alkalyn)?! Во всем этом надо разобраться самому, а не со слов продавца-консультанта.
Итак.
- Моногидрат. К молекуле креатина добавили молекулу воды. Самая распространенная форма креатина в продаже на сегодняшний день. А также самая выгодная. Судите сами – на 1 гр креатина моногидрата приходится порядка 0.8 гр чистого креатина. Правда, из 1-го гр моногидрата усваивается только 45% креатина.
- Фосфат. Креатин+фосфаты (соли). Содержание на 1 гр порошка – 0.6 гр чистого креатина. Усвоение выше, чем у моногидрата – порядка 60-70%.
- Цитрат. Содержание на 1 гр порошка – 0.4 гр чистого креатина. Усваиваемость – 80%.
Цена на фосфат и цитрат выше, чем на моногидрат.
Все виды креатина усваиваются в организме при взаимодействии с целым набором факторов – необходимо присутствие углеводов, таурина, альфа-липоевой кислоты. Иначе креатин еще в желудке начинает превращаться в креатинин – довольно токсичное вещество, которое выводится через почки с мочевиной как шлак. В бытовых условиях угадать соотношение этих факторов в идеальных пропорциях, конечно, невозможно. Поэтому все производители спортивного питания выпускают транспортные системы креатина. Стоят они дороже, но зато степень усвоения креатина значительно выше.
По статистике, у 2 из 8 человек наблюдается невосприятие креатина – от простой нечувствительности до серьезных расстройств желудочно-кишечного тракта. В свое время креатин хотели даже запретить. Виной всему были смерти нескольких атлетов. Один из них – пауэрлифтер – умер прямо на соревнованиях. Парадокс, ведь он умер от креатина, но именно его смерть заставила отказаться от запрета креатина. Этот человек, как показало дальнейшее расследование, умер от обезвоживания. Обезвоживание было вызвано расстройством желудочно-кишечного тракта – диуреей, от непереносимости креатина. Но, несмотря на недомогание, упрямый спортсмен продолжал применять креатин, надеясь на повышение силовых показателей. К тому же, на соревнованиях на нем было надето специальное резиновое пауэрлифтерское трико, повысившее из-за своей герметичности температуру тела. Все эти факторы привели к значительным потерям организмом жидкости и смерти. Придя к такому выводу, комиссия по расследованию “вредности” креатина заключила, что вреден не сам креатин, а его неумелое использование людьми, страдающими непереносимостью креатина и его производных.
Как только люди поняли, что креатин – это круто, начались поиски усовершенствований этого препарата. Сначала были соединения креатина с углеводами и некоторыми другими аминокислотами, повышающими его усвоение – транспортные системы. Потом применили «эффект газировки» - шипучие транспортные системы усваиваются гораздо лучше. Далее – соли креатина. Вернее, различные соли креатина. Идея в том, что соли усваиваются лучше всего, и, если одна соль не усвоилась, то усвоится другая. Организм сам разберется. Предполагали, что соли креатина будут действовать даже на тех, на кого обычный креатин не действовал, да и еще не вызывать побочных эффектов. В последнее время стали делать даже эфиры (летучие смеси, моментального усвоения) креатинов. К сожалению, идея не смогла реализоваться – число невосприимчивых людей к таким смесям оказалось слишком высоко. На сегодняшний день сработала почти на 100% только одна новинка, отвечающая всем возложенным на нее надеждам – Kre-Alkalyn. Это работает так, как надо, поэтому ее даже запатентовали: переносимость и эффективность даже у нечувствительных к креатину людей, эффект воздействия близок к 100%, экономичность и много других положительных сторон.
Несмотря ни на что каждый спортсмен должен сам опытным путем определиться, что из всего вышеперечисленного подходит именно ему. Ведь каждый индивидуален по-своему и никто, даже самый опытный наставник, не сможет «на глазок» определить, что больше всего подходит тому или другому человеку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ursus
сообщение Jan 16 2009, 13:12
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4097





Guests






    


Цитата(Landser @ Jan 16 2009, 08:11) *
вот думаю начать раза 2 в неделю заниматься снова.. с числа 20. да.
что бы такое пожрать, чтоб набрать массу?.. ;(
банально протеины? а сколь стоит? biggrin.gif
я похудел совсем. правда, слабее не стал, но как похудел....

креатин фирмы скайтек... + вводную
присед выйти на 5 подходов по 15 раз
жим выйти на 7 подходов по 10 раз
тяга выйти на 5 подходов по 15 раз

плавненько уменьшая количество раз в подходе, но поднимая вес...

---------------16th January 2009 - 13:10-------------

Цитата(mathcad @ Jan 16 2009, 11:07) *
Хочу себе кубики. что делать?

тренироваться каждый день... если интаресно, могу скиуть ролик... там мне очень понравилось тренировка... + не есть час после тренировки...

---------------16th January 2009 - 13:12-------------

VOVA, с дозняками креатина поаккуратнее... слишком много не ешь, ибо с почками могут быть траблы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 16 2009, 13:16
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4098


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Костя, я его тоннами не ем.. раз перед тренажёркой приму и всё ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ursus
сообщение Jan 16 2009, 13:18
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4099





Guests






    


Цитата(VOVA @ Jan 16 2009, 13:16) *
Костя, я его тоннами не ем.. раз перед тренажёркой приму и всё ))

есть надо на голодный желудок с утра (можно развести с медом, будет еще лучше) и после тренировки...

---------------16th January 2009 - 13:18-------------

по прессу ссылка здесь ftp://soft.sibkras.ru/upload/
файл Пресс за 8 минут.AVI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 16 2009, 14:50
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4100


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


Цитата(Ursus @ Jan 16 2009, 13:18) *
есть надо на голодный желудок с утра (можно развести с медом, будет еще лучше) и после тренировки...

---------------16th January 2009 - 13:18-------------

по прессу ссылка здесь ftp://soft.sibkras.ru/upload/
файл Пресс за 8 минут.AVI

капсулу не хочется вскрывать ))) лучше до тренеровки. столько энергии добавляет )) а после, я просто не могу уснуть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агафон
сообщение Jan 16 2009, 15:58
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4101


почем сиськи?
********

Группа: Модератор
Сообщений: 3294
Регистрация: 21-September 04
Пользователь №: 133



Вес:   326 кг  
Удалено: 30.48%


Урсус демон какой то О_О
как можно это все сделать? я ваще не представляю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ursus
сообщение Jan 16 2009, 22:43
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4102





Guests






    


Цитата(Агафон @ Jan 16 2009, 15:58) *
Урсус демон какой то О_О
как можно это все сделать? я ваще не представляю

начинать с 50-60% от максимума... ничего сложного нет... просто нужно упереться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arm
сообщение Jan 16 2009, 22:46
IP: 172.28.0.0/16 | Сообщение #4103



*********

Группа: Members
Сообщений: 5701
Регистрация: 8-April 06
Из: 24rus
Пользователь №: 2528



Вес:   890 кг  
Удалено: 59.34%


Цитата(Ursus @ Jan 16 2009, 13:12) *
креатин фирмы скайтек... + вводную
присед выйти на 5 подходов по 15 раз
жим выйти на 7 подходов по 10 раз
тяга выйти на 5 подходов по 15 раз

1) креатин такой где и за сколь можно взять? нормально будет жрать, если раз-два в неделю заниматься?
2) т.е. начинать с того, как ты написал, кол-во подходов не менять, но постепенно уменьшать повторения, увеличивая вес?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агафон
сообщение Jan 16 2009, 23:41
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4104


почем сиськи?
********

Группа: Модератор
Сообщений: 3294
Регистрация: 21-September 04
Пользователь №: 133



Вес:   326 кг  
Удалено: 30.48%


еще я более менее мост освоил, надо бы уже сотку то пожать емае smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AJIЕКСАНДР
сообщение Jan 18 2009, 14:15
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4105


Активный пользователь
***

Группа: Members
Сообщений: 192
Регистрация: 25-October 07
Из: Воронова
Пользователь №: 8838
Настроение: cool =)



Вес:   9 кг  
Удалено: 18.64%


Цитата(Landser @ Jan 16 2009, 22:46) *
1) креатин такой где и за сколь можно взять? нормально будет жрать, если раз-два в неделю заниматься?
2) т.е. начинать с того, как ты написал, кол-во подходов не менять, но постепенно уменьшать повторения, увеличивая вес?

меня тоже волнует вопрос где его продают....


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ursus
сообщение Jan 20 2009, 23:56
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4106





Guests






    


купил себе креатин с транспортной системой...


жал сегодня 120 4 по 4
жим гантелями, вертикальный блок, биц, триц...
присед 115 на 5, 125 на 3, 145 на 3, 155 на 1, 165 на 1, 175 на 1 (все никак не решаюсь заняться приседом, лень)... 175 пошло на удивление легко.... запас был еще на 10-15 кг...
пресс
домой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
executor
сообщение Jan 21 2009, 00:04
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4107


Опытный пользователь
****

Группа: Members
Сообщений: 460
Регистрация: 22-January 06
Из: ВЕРГ!
Пользователь №: 1960



Вес:   85 кг  
Удалено: 24.47%


Цитата(Ursus @ Jan 20 2009, 23:56) *
купил себе креатин с транспортной системой...
жал сегодня 120 4 по 4
жим гантелями, вертикальный блок, биц, триц...
присед 115 на 5, 125 на 3, 145 на 3, 155 на 1, 165 на 1, 175 на 1 (все никак не решаюсь заняться приседом, лень)... 175 пошло на удивление легко.... запас был еще на 10-15 кг...
пресс
домой...

Раз такое дело smile.gif
приседал сегодня 60х6 80х6 100х6 110х4 и обратно..
Брусья 3 подхода по 35
Плечи, развотка гантелей вверх 3 подхода...
Жим гантелей сидя 16кг по 7, 24кг по 5, 16 по 7
биц, прес, шея...
Душ, чай
домой..... smile.gif


--------------------
К чему бы человек не стремился, все равно он ебанется на отличненько!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ursus
сообщение Jan 21 2009, 00:08
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4108





Guests






    


Цитата(executor @ Jan 21 2009, 00:04) *
Раз такое дело smile.gif
приседал сегодня 60х6 80х6 100х6 110х4 и обратно..
Брусья 3 подхода по 35
Плечи, развотка гантелей вверх 3 подхода...
Жим гантелей сидя 16кг по 7, 24кг по 5, 16 по 7
биц, прес, шея...
Душ, чай
домой..... smile.gif

очень даже не плохо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Агафон
сообщение Jan 21 2009, 13:34
IP: 10.12.0.0/16 | Сообщение #4109


почем сиськи?
********

Группа: Модератор
Сообщений: 3294
Регистрация: 21-September 04
Пользователь №: 133



Вес:   326 кг  
Удалено: 30.48%


аааа читеры sad.gif я только 115 на раз умею, ну щас может и 120 сяду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOVA
сообщение Jan 21 2009, 14:09
IP: 83.234.0.0/16 | Сообщение #4110


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


а я на 90 (((( 3 раза и то пипец с трудом (((((( когда же я вас догоню....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

246 страниц V  « < 135 136 137 138 139 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100
Текстовая версия Сейчас: 23rd December 2025 - 19:46
Rambler's Top100