Пауэрлифтинг, Бодибилдинг, Тренажерный зал, Спортивное питание., обсуждения, мнения, обмен опытом. Рейтинг Опции

[lokifob]

Мне вот интересно здесь кто-нибудь занимается силовым троеборьем, ну или кто пробовал?

Так, похоже, что людей любовь больше волнует О! нет, знаю!!! здесь ведь большинство мужского населения еще маленькие для железа, наверное, от 8 до 16 лет. Ну, да ладно. Как хотите.

Силовое троеборье состоит из трех упражнений: 1. Приседание со штангой на плечах. 2. Жим штанги лежа. 3. Становая тяга (подъем штанги с пола до полного выпрямления в корпусе). Короче все просто Хотя, если посмотреть на веса, которые тягают, то это совсем не просто.

[Агафон]

да тем что он не на разные группы мышц.
предел изощренности: суперсет на одно и то же упражнение, то есть например 5*5 жим лежа. фактически получается 1*25. Отсюда уменьшение рабочего веса и т.д.
жим из-за головы, разводка и подъем штанги к подбородку - это более адекватно. хотя вот я сначала решил а сейчас теряюсь - Жим из за головы - это жим вверх на плечи или выпрямляя руки на трицепсы ? И разводка это разводка на грудь лежа или разводка стоя на плечи? тягу штанги я понял, это плечевой пояс - трапеции и дельты.
Обычно суперсеты делают на независимые группы, биц-триц, грудь-спина и др.

жим из-за головы вверх. а разводка стоя)
я ж еще в начале написал что суперсет на плечи

Сообщение отредактировал Агафон - Dec 8 2007, 17:08

[user13]

жим из-за головы вверх. а разводка стоя)
я ж еще в начале написал что суперсет на плечи

а ну вот... потому меня и удивило что суперсет на одну группу мышц

[Агафон]

а ну вот... потому меня и удивило что суперсет на одну группу мышц

ну большой надутый дядька в зале одобрил)

---------------8th December 2007 - 17:37-------------

пробовал еще после разгибания рук на блоке(трицепс) отжиматься узким хватом до отказа, просто ад)
буду так и продолжать

[Ursus]

ну большой надутый дядька в зале одобрил)

---------------8th December 2007 - 17:37-------------

пробовал еще после разгибания рук на блоке(трицепс) отжиматься узким хватом до отказа, просто ад)
буду так и продолжать

чет я постепенно прихожу к мысли, что отказные тренировеи на больших отягощениях это просто бред для меня... ну не прет от этого и все тут.... щяс по проге работаю на жим, идет нормально и остается очень большой запас.... отказ это если на химии сидеть....

Сообщение отредактировал Ursus - Dec 9 2007, 13:46

[user13]

чет я постепенно прихожу к мысли, что отказные тренировеи на больших отягощениях это просто бред для меня... ну не прет от этого и все тут.... щяс по проге работаю на жим, идет нормально и остается очень большой запас.... отказ это если на химии сидеть....

с химией видимо гораздо проще не боятся почувствовать когда хватит (в плане отдыха по дням)
наяриваешь на полных парах и всегда горячо, а бех химки сгореть как два пальца... )) как говорится что не убивает делает сильнее однако убитый организм на волевых попросту не потянет ((

[Flip]

купил сегодня перчатки с надписью атлетические, завтра попробуем. А то задалбался уже, руки как после лопаты и 8 соток картошки.
Что удивло хорошее качество, и ценв всего в 200р

[Ursus]

купил сегодня перчатки с надписью атлетические, завтра попробуем. А то задалбался уже, руки как после лопаты и 8 соток картошки.
Что удивло хорошее качество, и ценв всего в 200р

Нах перчатки....

[Агафон]

объясните непутевому, что есть читинг?

[Ursus]

объясните непутевому, что есть читинг?

читинг есть неправильное движение. нарушение техники...

[Агафон]

читинг есть неправильное движение. нарушение техники...

получается это плохо?

[arm]

читинг есть неправильное движение. нарушение техники...

К примеру. Когда делаешь штангу на бицепс, раскачиваясь корпусом "помогаешь" себе на последних повторениях.
Ну, не такое то это и зло, последний раз в подходе, когда уже падаешь, можно и схалявить.

[Ursus]

получается это плохо?

в принципе да.... большая вероятность травмы......

[arm]

получается это плохо?

По сути, да.
Надо уменьшать рабочий вес, добиваться чёткого выполнения упражнений с максимально возможным для этого весом.

---------------10th December 2007 - 22:45-------------

купил сегодня перчатки с надписью атлетические, завтра попробуем. А то задалбался уже, руки как после лопаты и 8 соток картошки.
Что удивло хорошее качество, и ценв всего в 200р

А у меня уже давно руки стёрты просто в хлам. Живу и радуюсь.
Зато, ту же картошку когда еду копать, руки вообще не стираются)

[Агафон]

я седне перепутал гантели когда молоток делал))
взял 12 заместо 10, но все равно полностью сделал

[user13]

читтинг это cheating с английского. это как в видеоиграх людей иногда называют читерами - теми кто пользуется нечестными методами.
в тренировках все же иногда имеет смысл его практиковать для набора массы.

[arm]

Напишу хоть о себе, чтоль.
Рабочие веса... Жим 50, присед 55, становая 70-80...
Жим 5х7 на горизонтальной, 2х8 на наклонной, присед 5х6-8, становая 3х8... Ну, у меня эти упражнения раскинуты, я лишь базу написал...
Даллее... Уже несколько шарю в этих программах.. Создать думаю себе прогу, уже практически знаю, что и как... первый день создал, сегодня сделал... Никаких изолированных упражнений типо "трицепс". В основном "свободные веса". Основное внимание - работе со штангой и гантелями.
Так же, турники и брусья... И все делы.
Я вообще на силу занимаюсь.
Прогу доработаю немного, после выложу. Думаю, она будет состаять из 2 частей, часть А и часть Б. Буду делать эти части поочерёдно.
Естественно, в ней будет всё нормально сложено, а не так, чтоб тяп ляп от фонаря раскидал упражнения. К примеру, в один день руки и сиськи и ноги, в другой спина и плечи, просто куча упражнений на одну группу мышц. Вот как.



---------------10th December 2007 - 22:53-------------

я седне перепутал гантели когда молоток делал))
взял 12 заместо 10, но все равно полностью сделал

Молот жесть, он у меня в конце проги, день на спину и бицепс.
Ну, я скоро прогу сменю.

[Агафон]

в принципе да.... большая вероятность травмы......

жим лежа узким хватом - прорабатывается чо нить кроме трицепса?

[arm]

жим лежа узким хватом - прорабатывается чо нить кроме трицепса?

Грудь прорабатывается. Причём нехило...

[Ursus]

Напишу хоть о себе, чтоль.
Рабочие веса... Жим 50, присед 55, становая 70-80...
Жим 5х7 на горизонтальной, 2х8 на наклонной, присед 5х6-8, становая 3х8... Ну, у меня эти упражнения раскинуты, я лишь базу написал...
Даллее... Уже несколько шарю в этих программах.. Создать думаю себе прогу, уже практически знаю, что и как... первый день создал, сегодня сделал... Никаких изолированных упражнений типо "трицепс". В основном "свободные веса". Основное внимание - работе со штангой и гантелями.
Так же, турники и брусья... И все делы.
Я вообще на силу занимаюсь.
Прогу доработаю немного, после выложу. Думаю, она будет состаять из 2 частей, часть А и часть Б. Буду делать эти части поочерёдно.
Естественно, в ней будет всё нормально сложено, а не так, чтоб тяп ляп от фонаря раскидал упражнения. К примеру, в один день руки и сиськи и ноги, в другой спина и плечи, просто куча упражнений на одну группу мышц. Вот как.
---------------10th December 2007 - 22:53-------------
Молот жесть, он у меня в конце проги, день на спину и бицепс.
Ну, я скоро прогу сменю.

просто не пойму, зачем кучу упражнений на одну группу??? это если на силу! не проше взять базу и чуток подсобки.... тем более ты не опытный атлет и тебе не зачем перелопачивать кучу упражнений! будут результаты хотяб в 1.5 раза больше, там уже можно добывить подсобку на устранение слабых мест...

---------------11th December 2007 - 00:19-------------

жим лежа узким хватом - прорабатывается чо нить кроме трицепса?

у меня именно триц.... а там это как жать и в каком понимании узкий хват??? тут очень много факторов...

[Агафон]

у меня именно триц.... а там это как жать и в каком понимании узкий хват??? тут очень много факторов...

руки близко друг к другу примерно на расстоянии ширины ладони

[Ursus]

руки близко друг к другу примерно на расстоянии ширины ладони

нет... руки должны идти вдоль туловища... это наименее безопасное положение для кистей. Чуть уже ширины плеч...

---------------11th December 2007 - 00:28-------------

Сообщили что родину слонов закрыли.... СУКИ!

---------------11th December 2007 - 01:15-------------

спер с Steroid.ru


Фармакология пауэрлифтинга.
Часть 1. Препараты

Пауэрлифтинг и бодибилдинг не зря считаются «родственниками» – на первый взгляд между двумя этими дисциплинами достаточно много общего. Нередки случаи, когда бодибилдеры, отличающиеся высокими силовыми показателями, принимали участие в соревнованиях по пауэрлифтингу – чаще всего жиму лежа – пусть даже и не самого высокого ранга. Есть также примеры того, как пауэрлифтеры выступали, и не без успеха, на «билдерских» турнирах. Да и тренинг в этих двух дисциплинах в достаточной мере схож – практически любой культурист включает в свою подготовку силовой цикл, когда тренировки строятся по принципам, весьма напоминающим «лифтерские». В то же время тренинг Владимира Кравцова, к примеру, весьма напоминает тот, которого обычно придерживаются в бодибилдинге.
И все же, отличий весьма и весьма много. Именно они и предопределяют некоторые различия «фармакологических арсеналов» бодибилдеров и представителей пауэрлифтинга.

Цели и задачи

«Целью номер один» в пауэрлифтинге, безусловно, является повышение силовых показателей, а не наращивание массы. Это первое отличие. Хотя, вновь обращаясь к опыту Владимира Кравцова, можно вполне обоснованно утверждать, что эти цели не являются взаимоисключающими – «больше «мяса» – больше вес на штанге». Но – лишь до определенной степени: то, что хорошо для представителей «тяжелых» категорий, не совсем подходит для категорий «легких».

Второй момент – повышенная нагрузка на связки и суставы. В бодибилдинге она тоже немалая, но «билдеры» работают с субмаксимальными и максимальными весами на 1-3 повторения в подходе, все же, значительно реже, нежели пауэрлифтеры.

Дозировки, периодичность и продолжительность «курсов»

Ранее считалось, что дозировки в пауэрлифтинге могут быть существенно ниже тех, которые приняты в бодибилдинге. Это осталось справедливым по отношению к «легким» весовым категориям или таким препаратам, как гормон роста, ИФР-1 или инсулин – использовать их в том же количестве, что и в бодибилдинге, не совсем целесообразно. В то же самое время, уже неоднократно упоминавшийся мною в этой статье Владимир Кравцов (вполне по делу, между прочим – я считаю Владимира эталоном профессионального подхода к делу, у него можно и нужно многому учиться) в своем интервью (см. «Железный мир» №4-2006) сказал, что в последнее время в «лифтинге» все чаще и чаще прибегают к «билдерским» дозировкам, и с неизменным успехом. Поясняется это все тем же постулатом про «мясо» и вес на штанге, который я привел несколько выше.

Периодичность и продолжительность «курсов». И эти два параметра, в общем и целом, зависят от поставленных задач. Вы можете использовать длинный цикл – на весь сезон, прерываясь несколько раз на неделю-две либо не прерываясь совсем. «Курс» Луи Симмонса, насколько мне известно, длится без перерывов вот уже более 28-ми лет.

Если такой подход не для вас, можете использовать короткие «циклы» («3+3» либо ему подобные). Короткие «циклы» не так хороши, если речь идет о массе, но являются очень даже неплохим решением, если ваша цель – рост силовых показателей. Наконец, можно прибегать к «курсам» («циклам») продолжительностью 6-8 недель, которые будут непосредственно предшествовать соревнованиям (если у вас два старта в году, то, соответственно, вы делаете два таких «курса»).

Рассмотрим препараты, гормональные и не только, которые можно использовать в практике пауэрлифтинга. Эти препараты для удобства разделены на группы, хотя такое деление можно признать в определенной степени условным: скажем, тот же тестостерон помогает нервной системе быстрее восстанавливаться, дексаметазон не только снимает болевые ощущения в суставах, но и позволяет проводить более длительные тренировки, а нандролон можно использовать для роста мышечной массы либо повышения выносливости.

Препараты для связок и суставов

Гормон роста (ГР)

Гормон роста в пауэрлифтинге не менее важен, нежели в бодибилдинге. Кое-кто называет его даже «препаратом №1» для «лифтеров». О применении гормона роста писалось уже довольно-таки много, так что повторяться вряд ли стоит. Скажу лишь, что в пауэрлифтинге можно обойтись без применения совместно с ГР тироксина (комбинация, которая становится все более и более популярной в бодибилдинге). Да и дозировки здесь могут быть значительно более низкими: на уровне 4-6 МЕ в день либо через день, а то и ниже. Стоит делать две инъекции препарата на протяжении дня: одну – утром, вторую – приблизительно за 30-40 минут до начала тренировки.

Дексаметазон

Если применение гормона роста может и не привести к увеличению массы тела, то при использовании дексаметазона роста массы не избежать. Причем, не весь этот рост произойдет за счет мышц. Дексаметазон делает связки более эластичными, помогает бороться с болями и воспалениями суставов. Это первый из его плюсов.

Помимо всего прочего дексаметазон обладает уникальным потенциалом для восстановления после тяжелой тренировки. Особенно совместно с инсулином (хотя нужно учитывать, что «декса» несколько ослабляет действенность последнего). И не только это – тренироваться, приняв всего 2-3 таблетки дексаметазона можно дольше и продуктивнее. Вот только нельзя забывать о минусах препаратах – его «побочках», которых у «дексы» хватает. Но о них, впрочем, я уже писал.

И еще вот о чем. Дексаметазон выпускает в нескольких видах – раствора для инъекций, глазных капель и таблеток. Так вот, использовать в тренинге следует лишь последние. Глазные капли отпадают понятно по какой причине. Что же касается растворов для инъекций, то они чаще всего применяются при введении препарата внутрисуставно. Делать такие инъекции можно не чаще, чем раз в 3-4 месяца и не более, чем в два сустава одновременно. Дексаметазон может также вводиться внутривенно – в исключительных случаях при лечении опухолей – или внутримышечно, но только детям для заместительной терапии.

Я рекомендовал бы ограничить применение дексаметазона при силовых тренировках периодом в 2-3 недели с последующим таким же по продолжительности перерывом. Хотя справедливости ради надо сказать, что тяжелые побочные эффекты при применении препарата проявляются, в основном, при внутривенном его введении, не стоит забывать о способности «дексы» размягчать связки (делать их эластичными сверх необходимого уровня) и обострять остеопороз (ломкость костей). В случае коротких курсов препарата эти «побочки» практически не проявляются. Следует также учитывать тот факт, что при одновременном применении дексаметазона с эстрогенными либо андрогенными препаратами повышается период его полувыведения из организма, а значит, повышается и риск побочных эффектов. Так что период приема препарата в 2-3 недели превышать, все же, не следует.

Дексаметазон нельзя рекомендовать тем, кто имеет склонность к сахарному диабету, а уж тем более страдающим этим заболеванием. Не стоит применять препарат при язве желудка либо двенадцатиперстной кишки, а также при почечной недостаточности. Во время инфекционных заболеваний прием дексаметазона стоит прекратить.

Несколько слов следует сказать о применении совместно с дексаметазоном других препаратов. «Декса» снижает эффект от применения:
инсулина;
гормона роста;
антигипертензивных препаратов;
антибактериальных препаратов.
В то же самое время эффективность дексаметазона снижается такими препаратами, как эфедрин и фенобарбитал. При одновременном применении с блокаторами b2-адренорецепторов (атенолол, корвитол, анаприлин и др.) может возникнуть выраженный дефицит калия в организме. Это также стоит учитывать.

Нандролон

Сейчас этот препарат не весьма популярен в среде пауэрлифтеров. Не в последнюю очередь из-за того, что метаболиты нандролона можно обнаружить в организме спустя весьма длительное время после окончания его применения. Но и те, кто не особо беспокоится насчет допинг-контроля, не особо охотно применяют нандролон. Это поясняется наличием таких препаратов, как гормон роста или дексаметазон. Но для тех, кто «дексу» использовать по тем или иным причинам не желает, а гормон роста не может себе позволить в силу его высокой стоимости, нандролон остается неплохой альтернативой.

Нандролон, который является довольно-таки сильным прогестином (20% от мощности прогестерона) и обладает способностью, правда, достаточно слабо выраженной, к превращению в эстрадиол, задерживает воду в организме. Из суставных сумок вода просто не уходит, как это имеет место в случае использования препаратов, обладающих антиэстрогенной (дростанолон) или антипрогестагенной (станозолол) активностью. Помимо этого, как прогестины, так и эстрогены (при превышении определенной концентрации в плазме крови) обладают антивоспалительными свойствами. А поскольку нандролон, как уже было сказано, обладает прогестагенной активностью, а также способен превращаться в эстрадиол, он и должен оказывать благотворное влияние на суставы.

Помимо того, что нандролон благотворно действует на суставы, он и выносливость (в том числе и силовую) может повышать. Так что совсем его «списывать в утиль» я считаю, все же, рановато.

Правда, есть у нандролона существенный минус, даже два. Во-первых, как уже было сказано, он весьма продолжительное время «ловится» на допинг-контроле. Во-вторых, нандролон никак не помогает восстановлению центральной нервной системы после нагрузки. Здесь нужно учитывать, что препарат исключительно сильно подавляет производство эндогенного тестостерона, а значит, проводимость нервных волокон во время его применения падает, что делает нандролон практически бесполезным для роста силы мышц, а также может вызвать такое неприятное явление, как нарушение эректильной функции (в народе именуемое «дека дик»). То бишь, применение нандролона является оправданным только в том случае, если вместе с ним применяется какой-либо сильный андроген, хотя бы тот же тестостерон.

Глюкозамин

Препарат восполняет дефицит эндогенного глюкозамина, повышает проницаемость суставной капсулы, восстанавливает ферментативные процессы в клетках синовиальной мембраны и суставного хряща. Проще говоря, глюкозамин тормозит развитие дегенеративных процессов в суставах и восстанавливает (до некоторой степени) их функцию. В силовых видах спорта, где суставы подвергаются повышенной нагрузке, а значит, быстрее изнашиваются, глюкозамин (с хондроитином или без) может считаться просто незаменимым профилактическим средством.

Препараты для быстрого восстановления

Инсулин и ИФР-1

Инсулин, как понятно из названия раздела, применяется в пауэрлифтинге, в основном, для более быстрого восстановления мышц после перенесенной нагрузки. Хотя никто не отрицает, что он может применяться и с целью набора массы. И все же, если сосредоточиться именно на восстановлении, то применять препарат стоит перед тренировкой (обязательно сопровождая инъекцию потреблением углеводной смеси) либо в ее конце. Дозы здесь должны быть небольшими – вполне хватит и 8-12 МЕ.

Еще больше повысят восстанавливаемость мышц системные инъекции инсулиноподобного фактора роста. Их лучше делать непосредственно перед тренировкой. Говорят, что ИФР-1 значительно повышает силовые показатели (его даже называют иногда гормоном силы), но экспериментального подтверждения эта теория пока не нашла. Во всяком случае, если такое утверждение и верно, то далеко не для всех. Ну и, дабы попробовать с помощью ИФР-1 повысить силовые показатели, стоит делать его местные инъекции – в целевую мышцу.

Дростанолон

Вообще-то дростанолон (дромостанолон) используется преимущественно в бодибилдинге на этапе, непосредственно предшествующем соревнованиям. Связано это со способностью препарата отводить воду из организма (дростанолон – достаточно неплохой антиэстроген) и придания жесткости мышцам. Кстати, первое его свойство может пригодиться в том случае, если вы не «вписываетесь» в рамки своей весовой категории.

Помимо этого дростанолон, будучи весьма сильным андрогеном, позволяет очень быстро восстанавливаться нервной системе. Делает он это, пожалуй, лучше других препаратов. Стоит только не забывать о том, что отведение воды из организма – совсем не такое уж благо для ваших суставов. Наоборот – они начинают изнашиваться быстрее.

Метилтестостерон

Метилтестостерону, так же, как и дростанолону, присуща выраженная андрогенная активность (в отличие от тестостерона, он превращается не просто в дигидротестостерон, а в более мощный 17-метил-дигидротестостерон). Такое свойство препарата приводит к тому, что под его воздействием растет силовая выносливость (нервная система быстрее восстанавливается после перенесенной нагрузки), возможен также рост силовых показателей. К безусловным преимуществам препарата стоит отнести и его потрясающую дешевизну.

Актовегин

Актовегин (гемодериват из телячьей крови) не является запрещенным препаратом. Приобрести его можно в каждой аптеке, хотя цена препарата не такая уж и маленькая. Актовегин выпускается и в виде мази, и в виде глазных капель, и в виде раствора для внутривенного введения, но для наших целей более всего подходят оральная (драже) либо инъекционная (для внутримышечного введения) формы препарата. Следует только помнить, что инъекции актовегина достаточно болезненны, их нужно делать очень медленно. Не стоит при инъекциях превышать дозу в 5 мл (200 мг), лучше остановиться на дозировке 2 мл (80 мг).

На молекулярном уровне препарат способствует ускорению процессов утилизации кислорода (повышает устойчивость к гипоксии) и глюкозы, тем самым содействует повышению энергетического метаболизма. Суммарный эффект этих процессов состоит в усилении энергетического состояния клетки, в особенности в условиях гипоксии и ишемии.

В спортивной практике актовегин используется для усиления периферического кровообращения, что дает в результате лучшее наполнение тканей кислородом, а также для ускорения процесса восстановления потраченного в ходе тренировки гликогена. Все это в совокупности приводит к более быстрому восстановлению после нагрузки, повышению силовой выносливости.

Пентоксифеллин

Пентоксифеллин может служить недорогой заменой актовегину, хотя по эффективности он последнему значительно уступает.

Препараты для увеличения силы и массы

Тестостерон

Тестостерон был и остается «королем» всех андрогенов и анаболических стероидов, независимо от того, говорим мы о бодибилдинге или пауэрлифтинге. Если ваша цель – нарастить побольше «мяса», то тестостерон можно считать просто незаменимым. Около 10% тестостерона превращается в дигидротестостерон, что приводит, как уже было сказано, к лучшей восстанавливаемости после перенесенной нагрузки, а также к росту силовых показателей.

К положительным сторонам тестостерона стоит отнести его дешевизну, а также то, что эфиров и смесей эфиров его существует великое множество – каждый может выбирать на свой вкус. Выпускается также суспензия тестостерона (хотя ее в последнее время найти все труднее, я имею в виду качественную). Помимо действенности суспензия тестостерона обладает и еще одним качеством, которое может оказаться немаловажным – она весьма быстро покидает организм, в этом с ней не сравнится ни один препарат.

Оксиметолон

Оксиметолон отлично повышает силовые показатели, но и скопления воды при его применении избежать сложновато. Но возможно, если одновременно принимать станозолол в оральной форме.

Препараты для повышения силовых показателей

Тренболон

Тренболон является одним из лучших препаратов для повышения силовых показателей – у него наилучшим образом соблюдена пропорция между андрогенной и прогестагенной составляющими. По моим наблюдениям, лучше всего работают «длинные» эфиры тренболона (энантат, циклогексилметилкарбонат) либо смеси эфиров. Практически идеальным для повышения силовых показателей можно признать сочетание тренболона и тестостерона.

Оксандролон

Оксандролон не приводит к росту массы, но ощутимо повышает силовые показатели, поэтому его стоит рекомендовать, в первую очередь, атлетам легких весовых категорий. Правда, только тем, у кого финансовое положение является более чем стабильным: оксандролон – очень недешевый препарат. Еще одним преимуществом оксандролона является то, что он покидает организм в течение 10-14 дней после окончания его приема.

Флюоксиместерон

Флюоксиместерон (халотестин) также приводит к росту силовых показателей без роста массы. Раньше его считали более дешевой альтернативой оксандролону, теперь же эти два препарата по стоимости практически сравнялись. Учитывая негативное влияние флюоксиместерона на печень (здесь он «лидер») его применение вряд ли можно назвать оправданным.

Оралтуринабол

Оралтуринабол можно считать наиболее изученным (возможно, за исключением тестостерона) из всех андрогенов и анаболических стероидов. В 1973 году в ГДР – стране, в которой, собственно, и был создан этот препарат, опубликовали секретный документ, из которого следовало, что результат у женщин в толкании ядра повышался приблизительно на два метра (!) вследствие употребления всего лишь двух таблеток оралтуринабола (10 мг) на протяжении 11 недель. Результаты росли вместе с дозировками препарата и продолжительностью его использования. Приблизительно то же было справедливым и для мужчин в таких дисциплинах легкой атлетики, как метание молота, диска и копья, все то же толкание ядра. То есть, там, где требуется взрывная сила.

Станозолол

Приблизительно то же можно сказать и о станозололе: его применяли, как правило, в тех дисциплинах, где требуется именно взрывная сила. Именно поэтому станозолол долгое время оставался любимым препаратом бегунов на короткие дистанции. Применяли они, как правило, оральную форму станозолола, а именно препарат «Стромба». Удивительно, но по эффективности со «Стромбой» не может сравниться ни один из современных оральных препаратов, содержащих станозолол в качестве действующего вещества.

При использовании перечисленных в этом разделе препаратов следует помнить одну вещь: только на них строить свою подготовку ни в коем случае нельзя. Дело в том, что все они не обладают способностью задерживать воду в организме, более того, станозолол даже способствует ее отведению. Таким образом, нагрузка на ваши суставы существенно повышается, что грозит самыми неприятными последствиями.

Препараты для повышения работоспособности и ментальной концентрации

Пирацетам

Пирацетам — ноотропное средство. Он оказывает положительное влияние на метаболические процессы и кровообращение головного мозга, стимулирует окислительно-восстановительные процессы, усиливает утилизацию глюкозы, улучшает регионарный кровоток в ишемизированных участках мозга, увеличивает его энергетический потенциал, способствует улучшению памяти, улучшает процессы обучения, восстанавливает и стабилизирует нарушенные функции мозга. Для нас он полезен тем, что позволяет лучше настроиться на тяжелый тренинг, а также повышает устойчивость тканей мозга при гипоксии.

Винпоцетин

Как и пирацетам, винпоцетин усиливает мозговой кровоток и улучшает метаболические процессы в головном мозге, расширяет сосуды мозга и способствует утилизации глюкозы. Помимо того, винпоцетин обладает еще и некоторым жиросжигающим эффектом, во всяком случае, его в последнее время включает в состав своих жиросжигателей все больше и больше производителей спортивного питания.

Кофеин

Что такое кофеин, думаю, пояснять не надо. Этот алкалоид используется преимущественно в качестве стимулятора центральной нервной системы. Кофеин усиливает и регулирует процессы возбуждения в коре головного мозга, усиливает положительные рефлексы, повышает двигательную активность. Все это ведет к повышению умственной и физической работоспособности, уменьшению усталости и сонливости. Правда, в высоких дозах польза от применения кофеина трансформируется во вред – он может привести к истощению нейронов.

Пожалуй, на сегодня хватит. В следующем номере мы продолжим наш разговор. Темой его будут уже вполне конкретные «курсы», а также вопрос о том, что делать, если вас ждет допинг-контроль. Очень актуальная тема, кстати, особенно в свете последних событий.

[Ursus]

В Красноярске с 13 по 16 декабря сего года пройдет турнир "центр Азии".......

П.С. может и я схожу посмотреть......

---------------11th December 2007 - 14:32-------------

Всемирный антидопинговый кодекс
ЗАПРЕЩЕННЫЙ СПИСОК 2007
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ

Официальный текст Запрещенного списка хранится ВАДА и публикуется на английском и
французском языках. В случае каких-либо несоответствий английского и французского текстов, преимущество имеет английский текст Запрещенного списка.
Настоящий список вступает в силу 1 января 2007 г.

Запрещенный список 2007
16 сентября 2006 г.
Использование любых препаратов должно осуществляется по медицинским показаниям.
СУБСТАНЦИИ И МЕТОДЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ ВСЕГДА.
(КАК В СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ, ТАК И ВО ВНЕСОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД)

ЗАПРЕЩЕННЫЕ СУБСТАНЦИИ
S1. АНАБОЛИЧЕСКИЕ АГЕНТЫ
Запрещены анаболические агенты.
1. Анаболические андрогенные стероиды (ААS)
(а) Экзогенные* AAS, включая:
1-андростендиол (5.-андрост-1-ен-3., 17.-диол); 1-андростендион (5.-андрост-1-ен-3,17-
дион); боландиол (19-норандростендиол); боластерон; болденон; болдион (андроста-1,4-
диен-3,17-дион); калюстерон; клостебол; даназол (17.-этинил-17.-гидроксиандрост-4-
ено[2,3-d]изоксазол); дегидрохлорметилтестостерон (4-хлоро-17.-гидрокси-17.-метилан-
дроста-1,4-диен-3-он); дезоксиметилтестостерон (17.-метил-5. –андрост-2-ен-17.-ол); дро-
станолон; этилэстренол (19-нор-17.-прегн-4-ен-17-ол); флюоксиместерон; формеболон;
фюразабол (17.-гидрокси-17.-метил-5.-андростано[2,3-с]-фюразан); гестринон; 4-гидрок-
ситестостерон (4,17.-дигидроксиандрост-4-ен-3-он); местанолон; местеролон; метенолон;
метандиенон (17.-гидрокси-17.-метиландроста-1,4-диен-3-он); метандрион; метастерон
(2., 17.-диметил-5.-андростан-3-он-17.-ол); метилдиенолон (17.-гидрокси-17.-мети-
лэстра-4,9-диен-3-он); метил-1-тестостерон (17.-гидрокси-17.-метил-5.-андрост-1-ен-3-он);
метилнортестостерон (17.-гидрокси-17.-метилэстр-4-ен-3-он); метилтриенолон (17.-гид-
рокси-17.-метилэстра-4,9,11-триен-3-он); метилтестостерон; миболерон; нандролон;
19-норандростендион (эстр-4-ен-3,17-дион); норболетон; норклостебол; норэтандролон;
оксаболон; оксандролон; оксимэстерон; оксимэтолон; простанозол ([3,2-с] пиразол – 5.-
этиоаллохолан-17.-тетрагидропиранол); кинболон; станозолол; стенболон; 1-тестостерон
(17.-гидрокси-5.-андрост-1-ен-3-он); тетрагидрогестринон (18.-гомо-прегна-4,9,11-триен-
17.-ол-3-он); тренболон и другие субстанции со схожей химической структурой или схожи-
ми биологическими эффектами.
( Эндогенные** AAS:
андростендиол (андрост-5-ен-3.,17.-диол), андростендион (андрост-4-ен-3,17-дион), ди-
гидротестостерон (17.-гидрокси-5.-андростан-3-он); прастерон (дегидроэпиандростерон,
DHEA), тестостерон,
а также следующие метаболиты и изомеры:
5.-андростан-3.,17.-диол; 5.-андростан-3.,17.-диол; 5.-андростан-3.,17.-диол; 5.-
андростан-3.,17.-диол; андрост-4-ен-3.,17.-диол; андрост-4-ен-3.,17.-диол; андрост-4-
ен-3.,17.-диол; андрост-5-ен-3.,17.-диол; андрост-5-ен-3.,17.-диол; андрост-5-ен-
3.,17.-диол; 4-андростендиол (андрост-4-ен-3.,17.-диол); 5-андростендион (андрост-5-ен-
3,17-дион), эпи-дигидротестостерон; 3.-гидрокси-5.-андростан-17-он; 3.-гидрокси-5.-
андростан-17-он; 19-норандростерон; 19-норэтиохоланолон.
Если какой-либо из анаболических андрогенных стероидов может вырабатываться самим организмом, проба будет считаться содержащей такую запрещенную субстанцию в тех случаях, когда концентрация такой запрещенной субстанции или концентрация ее метаболитов, либо маркеров и/или их соответствующие соотношения в пробе спортсмена выходят за пределы диапозона норм, являющихся обычными для людей, и вряд ли могут соответствовать обычной эндогенной выработке организмом. Проба не считается содержащей запрещенной субстанции, если спортсмен приведет доказательства того, что концентрация запрещенной субстанции или ее метаболитов, либо маркеров и/или их соответствующие соотношения в пробе спортсмена могут быть вызваны его патологическим или физиологическим состоянием.
Во всех случаях и при любых концентрациях будет считаться, что проба спортсмена содержит запрещенную субстанцию, и лаборатория сообщит о неблагоприятном результате анализа, если, основываясь на любом надежном методе (например IRMS), она может доказать, что запрещенная субстанция носит экзогенный характер. В таком случае нет необходимости в дальнейшем расследовании.
Если сообщается о концентрации, не выходящей за пределы диапазона норм, являющихся обычными для людей, и в результате применения надежного метода (например IRMS), не устанавливается экзогенное происхождение субстанции, но при этом имеются основания полагать, например на основании сравнения эндогенных стероидных профилей, что, возможно, имело место использование запрещенной субстанции, то соответствующая антидопинговая организация проводит дальнейшее расследование путем изучения результатов любых предыдущих тестов или проведения последующих тестов, чтобы определить, вызвана ли такая концентрация физиологическим или патологическим состоянием или является следствием экзогенного происхождения запрещенной субстанции.
Если лаборатория сообщает о соотношении тестостерона к эпитестостерону более 4 к 1, а применение любого надежного метода (например IMRS) не позволяет установить экзогенное происхождение субстанции, может проводиться дальнейшее расследование путем изучения предыдущих тестов или проведения последующих тестов, чтобы определить, вызвана ли такая концентрация физиологическим или патологическим состоянием или является следствием экзогенного происхождения запрещенной субстанции. Если в результате применения дополнительного надежного метода (например IRMS) лаборатория сообщает, что запрещенная субстанция имеет экзогенное происхождение, то нет необходимости в проведении дальнейшего расследования и проба считается содержащей такую запрещенную субстанцию. Если не применялся дополнительный надежный метод анализа (например IRMS) и нет результатов как минимум трех предыдущих тестов, то определяется стероидный профиль спортсмена за продолжительное время путем проведения соответствующей антидопинговой организацей без предварительного уведомления как минимум трех тестов в трехмесячный период. Если в течение продолжительного периода стероидный профиль спортсмена, определяемый на основе ряда последующих тестов, не является физиологически нормальным, то сообщается о неблагоприятном результате анализа.
В исключительно редких индивидуальных случаях в моче в весьма низких концентрациях порядка нескольких нанограмм на миллилитр (нг/мл) может систематически обнаруживаться болденон эндогенного происхождения. Если лаборатория сообщает о такой весьма низкой концентрации болденона, а применение надежного метода анализа (например IRMS) не позволяет установить экзогенное происхождение субстанции, может проводиться дальнейшее расследование на основе последующих тестов. Если дополнительный надежный метод анализа (например IRMS) не применялся, то определяется стероидный профиль спортсмена за продолжительное время путем проведения соответствующей антидопинговой организацией без предварительного уведомления как минимум трех тестов в трехмесячный период. Если в течение продолжительного периода стероидный профиль спортсмена, определяемый на основе ряда последующих тестов, не является физиологически нормальным, то сообщается о неблагоприятном результате анализа. Упоминание в сообщении лаборатории о неблагоприятном результате анализа такой субстанции, как норандростерон-19, рассматривается в качестве научного и обоснованного доказательства экзогенного происхождения запрещенной субстанции. В таком случае нет необходимости в проведении дальнейшего расследования. В случае отказа спортсмена сотрудничать в ходе проведения расследований проба спортсмена считается содержащей запрещенную субстанцию.
2. Другие анаболические агенты (список не является исчерпывающим)
Кленбутерол, тиболон, зеранол, зилпатерол.
В данном разделе:
*«экзогенные» субстанции означают субстанции, которые не могут вырабатываться организмом;
**«эндогенные» субстанции означают субстанции, которые могут вырабатываться организмом.
S2. ГОРМОНЫ И ОТНОСЯЩИЕСЯ К НИМ СУБСТАНЦИИ
Запрещены следующие субстанции, включая другие субстанции со схожей химической структурой или схожими биологическими эффектами, и их релизинг-факторы:
1. эритропоэтин (ЭПО);
2. гормон роста (hGH), инсулиноподобные факторы роста (например ИФР-1), механические
факторы роста (МФР);
3. гонадотропины (ЛГ, ХГЧ) – запрещены только для мужчин;
4. инсулин;
5. кортикотропины.
Если спортсмен не докажет, что концентрация вызвана физиологическим или патологическим состоянием, то проба будет считаться содержащей какую-либо из запрещенных субстанций, перечисленных в приведенном выше списке, если концентрация запрещенной субстанции или ее метаболитов, либо маркеров и/или их соответствующие соотношения в пробе спортсмена, превышают нормы, являющиеся обычными для людей, и вряд ли могут соответствовать обычной эндогенной выработке организмом.
Если в результате применения надежного метода лаборатория сообщает, что запрещенная субстанция имеет экзогенное происхождение, проба будет считаться содержащей запрещенную субстанцию и будет сообщаться о неблагоприятном результате анализа. Наличие других субстанций со схожей химической структурой или схожими биологическими эффектами, диагностических маркеров или релизинг-факторов вышеперечисленных гормонов или какой-либо другой субстанции экзогенного характера будет рассматриваться как указывающее на использование запрещенной субстанции и будет считаться неблагоприятным результатом анализа.
S3. БЕТА-2 АГОНИСТЫ
Запрещены все бета-2 агонисты, включая их D- и L-изомеры.
Исключение составляют формотерол, сальбутамол, сальметерол и тербуталин, когда они применяются путем ингаляций; при этом требуется получение разрешения на терапевтическое использование по упрощенной процедуре.
Независимо от того, получил ли спортсмен разрешение на терапевтическое использование, концентрация сальбутамола (свободного плюс глюкуронида), превышающая 1 000 нг/мл, будет считаться неблагоприятным результатом анализа, за исключением тех случаев, когда спортсмен сможет доказать, что данный результат является следствием терапевтического использования ингаляций сальбутамола.
S4. АГЕНТЫ С АНТИЭСТРОГЕНОВОЙ АКТИВНОСТЬЮ
Запрещены следующие классы антиэстрогеновых субстанций:
1. ингибиторы ароматазы, включая анастрозол, летрозол, аминоглютетимид, экземестан, форместан, тестолактон и др.;
2. избирательные модуляторы эстрогеновых рецепторов (SERMs), включая ралоксифен, тамоксифен, торемифен и др.;
3. другие антиэстрогеновые субстанции, включая кломифен, циклофенил, фулвестрант и др.




S5. ДИУРЕТИКИ И ДРУГИЕ МАСКИРУЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА
Запрещены маскирующие агенты. Они включают:
диуретики*, эпитестостерон, пробенецид, ингибиторы альфа-редуктазы (например финастерид, дутастерид), заменители плазмы (например, альбумин, декстран, гидро-ксиэтил крахмал) и другие субстанции со схожими биологическими эффектами.
Диуретики:
ацетазоламид, амилорид, буметанид, канренон, хлорталидон, этакриническая кислота, фуросемид, индапамид, метолазон, спиронолактон, тиазиды (например, бендрофлюметиазид, хлоротиазид, гидрохлоротиазид), триамтерен, а также другие субстанции со схожей химической структурой или схожими биологическими эффектами (за исключением дросперинона, который не запрещен).
* Разрешение на терапевтическое использование запрещенных субстанций не действует, если в моче спортсмена содержится диуретик наряду с пороговым или субпороговым уровнем запрещенной субстанции.


ЗАПРЕЩЕННЫЕ МЕТОДЫ
M1. УСИЛЕНИЕ ПЕРЕНОСА КИСЛОРОДА
Запрещены следующие методы:
1. кровяной допинг, включая использование аутологических, гомологических или гетерологических продуктов крови или красных клеток крови любого происхождения,
2. искусственное повышение способности крови поглощать, транспортировать и доставлять кислород, в частности с помощью перфторирования, использования эфапроксирала (RSR13) и модифицированных продуктов на основе гемоглобина (например заменители крови на основе гемоглобина, гемоглобиновые продукты в микрокапсулах) и других методов.
М2. ХИМИЧЕСКИЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ
1. Запрещены: фальсификация или попытки фальсификации с целью нарушения целостности и подлинности проб, взятых при допинг-контроле. Это может включать в себя, например, катетеризацию, подмену и/или изменение мочи.
2. Запрещены внутривенные инфузии, за исключением случаев, когда они необходимы по медицинским показаниям.
МЗ. ГЕННЫЙ ДОПИНГ
Запрещено нетерапевтическое использование клеток, генов, генных элементов или модуля-
ции генной экспрессии, которые могут улучшить спортивный результат.


ВЕЩЕСТВА И МЕТОДЫ, ЗАПРЕЩЕННЫЕ НА СОРЕВНОВАНИЯХ
В дополнение к категориям, перечисленным в разделах S1-S5 и М1-М3 выше, во время соревнований запрещены следующие категории:
ЗАПРЕЩЕННЫЕ СУБСТАНЦИИ
S6. СТИМУЛЯТОРЫ
Запрещены все стимуляторы, включая в соответствующих случаях оба их оптических изомера (D- и L-), за исключением производных имидазола для местного применения и стимуляторов, включенных в Программу мониторинга 2007*. К стимуляторам относятся:
адрафинил, адреналин**, амфепрамон, амифеназол, амфетамин, амфетаминил, бензфетамин, бензалпиперазин, бромантан, карфедон, катин***, клобензорекс, кокаин, кропропамид, кротетамид, циклазодон, диметиламфетамин, эфедрин****, этамиван, этиламфетамин, этилэфрин, фампрофазон, фенбутразат, фенкамфамин, фенкамин, фенетиллин, фенфлюрамин, фенпропорекс, фюрфенорекс, гептаминол, изометептен, левметамфетамин, меклофеноксат, мефенорекс, мефентермин, мезокарб, метамфетамин (D-), метилендиоксиамфетамин, метилендиоксиметамфетамин, р-метиламфетамин, метилэфедрин***, метилфенидат, модафинил, никетамид, норфепефрин, норфенфлюрамин, октопамин, ортетамин, оксилофрин, парагидроксиамфетамин, пемолин, пентетразол, фендиметразин, фенметразин, фенпрометамин, фентермин, 4-фенилпирацетам (карфедон), пролинтан, пропилгекседрин, селегилин, сибутрамин, стрихнин, туаминогептан и другие субстанции со схожей структурой или схожими биологическими эффектами.
* Субстанции, включенные в Программу мониторинга 2007 (бупропион, кофеин, фенилэфрин, фенилпропаноламин, пипрадол, псевдоэфедрин, синефрин), не считаются запрещенными субстанциями.
** Адреналин, содержащийся в препаратах для местной анестезии или для местного применения (например назальных, офтальмологических), не запрещен.
*** Катин запрещен, если его содержание в моче превышает 5 микрограмм на миллилитр.
**** Эфедрин и метилэфедрин запрещены, если содержание каждого из них в моче превышает 10 микрограмм на миллилитр.
Стимулятор, непосредственно не указанный в этом разделе в качестве примера, считается особой субстанцией только в том случае, если будет установлено, что употребление этой субстанции спортсменом может рассматриваться как непреднамеренное нарушение антидопингового правила ввиду ее общедоступности в медицинских продуктах или ввиду сомнительности ее способности влиять на спортивные результаты.
S7. НАРКОТИКИ
Запрещены следующие наркотики:
бупренорфин, декстроморамид, диаморфин (героин), фентанил и его производные, гидроморфион, метадон, морфин, оксикодон, оксиморфон, пентазоцин, петидин.
S8. КАННАБИНОИДЫ
Запрещены каннабиноиды (например гашиш, марихуана).
S9. ГЛЮКОКОРТИКОСТЕРОИДЫ
Использование глюкокортикостероидов запрещено орально, ректально, внутривенно или внутримышечно. Их применение требует разрешения на терапевтическое использование.
Для других способов их применения (внутрисуставные/вокругсуставные/околосухожильные/эпидуральные/внутрикожные инъекции или путем ингаляции) требуется разрешение на терапевтическое использование по упрощенной процедуре, за исключением указанных ниже случаев.
Препараты местного применения при дерматологических (включая ионтофорез/фонофорез), ушных, назальных, офтальмологических, десенных анальных нарушениях и нарушениях в полости рта не запрещены и не требуют никакой формы разрешения на терапевтическое использование.

ВЕЩЕСТВА, ЗАПРЕЩЕННЫЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ВИДАХ СПОРТА
Р1. АЛКОГОЛЬ
Спирт (этанол) запрещен только на соревнованиях в следующих видах спорта. Обнаруживается путем анализа дыхания и/или крови. Порог (значения гематологических показателей), превышение которого означает нарушение антидопингового правила, указан для каждой федерации в скобках.
• Аэронавтика (FAI) (0,20 грамма/литр)
• Каратэ (WKF) (0,10 грамма/литр)
• Стрельба из лука (FITA, IPC) (0,10 грамма/литр)
• Современное пятиборье (UIPM) для дисциплин, включающих стрельбу (0,10грамма/литр)
• Автомобильный спорт (FIA) (0,10 грамма/литр)
• Мотоспорт (FIM) (0,10 грамма/литр)
• Петанк (CMSB, IPC) (0,10 грамма/литр)
• Водный моторный спорт (UIM) (0,30 грамма/литр)

Р2. БЕТА-БЛОКАТОРЫ
Если не указано иного, бета-блокаторы запрещены только на соревнованиях в следующих видах спорта:
• Аэронавтика (FAI)
• Стрельба из лука (FITA, IPC) (также запрещены вне соревнований)
• Автомобильный спорт (FIA)
• Биллиардный спорт (WCBS)
• Бобслей (FIBT)
• Петанк (CMSВ, IPC)
• Бридж (FMB)
• Керлинг (WCF)
• Гимнастика (FIG)
• Мотоспорт (FIM)
• Современное пятиборье (UIPM) для дисциплин, включающих стрельбу
• Боулинг (FIQ)
• Парусный спорт (ISAF) (только в матчевых гонках)
• Стрельба (ISSF, IPC) (также запрещены вне соревнований)
• Лыжный спорт/сноубординг (FIS) (прыжки на лыжах с трамплина, прыжки (фристайл)/хафпайп и хафпайп в сноуборде/биг эир)
• Борьба (FILA)
К бета-блокаторам относятся (список не является исчерпывающим):
ацебутолол, альпренолол, атенолол, бетаксолол, бисопролол, бунолол, картеолол, карведиол, целипролол, эсмолол, лабеталол, левобунолол, метипранолол, метопролол, надолол, окспренолол, пиндолол, пропанолол, соталол, тимолол.

ОСОБЫЕ СУБСТАНЦИИ*
К «особым субстанциям»* относятся следующие:
• все бета-2 агонисты в виде ингаляций, за исключением сальбутамола (свободный плюс глюкуронид) в концентрации более 1 000 нг/мл и кленбутерола;
• пробенецид;
• катин, кропропамид, кротетамид, эфедрин, этамиван, фампрофазон, гептаминол, изометептен, левметанфетамин, меклофеноксат, р-метиламфетамин, металэфедрин, никетамид, норфенефрин, октопамин, ортетамин, оксилофрин, фенпрометамин, пропилгекседрин, селегилин, сибутрамин, туаминогептан и любые другие стимуляторы, которые конкретно не перечислены в разделе S6 и в отношении которых установлено, что состояние спортсмена соответствует условиям, описанным в разделе S6;
• каннабиноиды;
• все глюкокортикостероиды;
• алкоголь;
• все бета-блокаторы.
* «В Запрещенном списке могут специально обозначаться особые субстанции,употребление которых может рассматриваться как непреднамеренное ввиду их общедоступности или ввиду сомнительности их способности влиять на спортивные результаты». Нарушение антидопингового правила в результате использования этих субстанций может караться менее строгими санкциями, если будет установлено, что «спортсмен использовал данную субстанцию не для улучшения своих спортивных результатов».

[Ursus]

пожал сегодня 95 коротким жимом.... грудина чуть не взрывается...

[user13]

сел сегодня 120 на 3 раза в последнем подходе.. запас чувствуется, не хочу форсировать. с 25 декабря перехожу на экдистен и в добавку к креатину рибозу буду хлебать. у кого-нибудь есть хороший опыт на использовании экдистена?

[DespeRado]

сел сегодня 120 на 3 раза в последнем подходе.. запас чувствуется, не хочу форсировать. с 25 декабря перехожу на экдистен и в добавку к креатину рибозу буду хлебать. у кого-нибудь есть хороший опыт на использовании экдистена?

Не помню писал или нет: года три назад заказал себе экдистен на одном сайте по почте. Через три недели пришла бандеролька. Получил на почте, принес домой, распаковал - а там пачка анаборола (аналог метана, который сейчас уже не выпускается). Во прикол был, на грани феномена. До сих пор не понимаю как так получилось
А вообще экдистен делают из левзеи сафроловидной, такое растение. Можешь купить в аптеке левзею, эффект тот же: повышение уровня эндогенного тестостерона, незначительное увеличение силы, выносливости, потенции. По крайней мере мужики на стилфакторе так говорят.

---------------15th December 2007 - 17:55-------------

Странное наблюдение: многие пишут, говорят, особенно медики, что занятия с тяжестями убивают суставы. А я вот сейчас несколько недель не занимаюсь, и колени заболели. И такое уже не впервые: хожу регулярно в зал - всё тип-топ, не хожу - начинают болеть суставы.

[user13]

Не помню писал или нет: года три назад заказал себе экдистен на одном сайте по почте. Через три недели пришла бандеролька. Получил на почте, принес домой, распаковал - а там пачка анаборола (аналог метана, который сейчас уже не выпускается). Во прикол был, на грани феномена. До сих пор не понимаю как так получилось
А вообще экдистен делают из левзеи сафроловидной, такое растение. Можешь купить в аптеке левзею, эффект тот же: повышение уровня эндогенного тестостерона, незначительное увеличение силы, выносливости, потенции. По крайней мере мужики на стилфакторе так говорят.

в аптеке купить это фигня там абсолютно другое. должно быть именно то соединение - "20-гидроксиэкдизон" так по-моему...

[DespeRado]

в аптеке купить это фигня там абсолютно другое. должно быть именно то соединение - "20-гидроксиэкдизон" так по-моему...

ааа, ну хз, тебе виднее, покупай экдистен, он "взорвет" твои мышцы

[user13]

ааа, ну хз, тебе виднее, покупай экдистен, он "взорвет" твои мышцы

х3 может и лабуда, посмотрю...
все же хотелось бы услышать положительные/отрицательные отзывы из л/опыта

[Ursus]

х3 может и лабуда, посмотрю...
все же хотелось бы услышать положительные/отрицательные отзывы из л/опыта

отрицательные: арессия....
положительные для меня: нет!

[DespeRado]

Да лабуда это, лабуда ёпт! И стоит тоже ёпт - 900 рэ, надо 2 банки. Ты лучше на эти 2 рубля возьми курицы побольше